Gott existiert nicht!

[nobody]

Wenn Ihr Gott ein paar Wochen aufs maßloseste beschimpft, dann wird der schwerhörige Schnarchzapfen meistens tätig und erleichtert Euch Eure Situation ein klein wenig!

[Ulan]

Warum sollte jemand Gott beschimpfen?

Und woran wuerdest Du das Agieren Gottes festmachen? Wenn Du das koenntest, haettest Du ja Evidenz fuer seine Existenz; nur dass das bis jetzt noch niemandem gelungen ist.

[petronius]

so wird auch dir klar werden, dass Vernunft alleine noch nichts hervorbringt, sondern gerade sie weist zumindest darauf hin, dass auch sie kein eigener Ursprung als Gehalt ist, sondern auch ohne jedes religiös gefärbte Denken auf das EINE gerichtet bleibt, nämlich auf die für uns Menschen unerreichbare Quelle, welche "wirkt" und durch welche auch die vielen anderen "Ursprünge" vernehmbar werden

nö

wieso auch?

ganz unabhängig davon, was die schwurbelphrase "eigener Ursprung als Gehalt" denn nun schon wieder überhaupt bedeuten mag

Es gibt nichts, das für den fragenden Verstand auch einen Mangel aufweist

nö

gefragt wird doch gerade, weil da ein mangel (an bisherigem verstehen) ist

nichts Wahres, das nicht auch Falsches in sich birgt!

das ist schon rein sprachlich kompletter unsinn. von welcher definition von "wahrheit" fantasierst du denn diesmal?

Kant, Leibniz und vor allem Schelling ließen sich von der Frage in Bewegung bringen: Warum ist überhaupt etwas, warum ist nicht nichts?
Diese Frage scheint zwar eine rationale Blässe zu haben, doch sie bringt nicht nur die gegenwärtige Situation zur Geltung, sondern führt seit "biblischen Zeiten" jeden an das Unbegreifliche, Undurchdringliche heran, das schon vor allem Denken ist - und auf uns zukommt

nein, diese in sich sinnlose frage führt an gar nichts heran

warum ist überhaupt etwas "Unbegreifliches, Undurchdringliches, das schon vor allem Denken ist", warum ist nicht nichts?

ich hoffe, du siehst jetzt, daß das nicht weiter führt. obwohl die hoffnung gering ist - weist du doch ständig nach, daß dein denken von unbegreifen und undurchdringen der jeweiligen sachverhalt geprägt ist und sich dann nur in pathetischen hohlphrasen geriert

[petronius]

"Halten wir fest":  Bereits die "Erschaffung eines Universums, in welchem die "Gesetze" der Physik und Chemie die "Dinge erstaunlich gut regeln", ist mehr als nur Bewunderung, Verwunderung oder Erforschung wert!

"wäre", nicht "ist". denn das universum wurde ja nicht erschaffen (zumindest deutet nichts darauf hin)

Es gibt keine "Strafe Gottes", es sind lediglich Konsequenzen für dieses oder jenes Verhalten zu erwarten/erfahren

aber ja, natürlich. so wie auch z.b. israel keine verstöße gegen menschen-, völker- und kriegsrecht begeht, sondern lediglich das barbarische und durch nichts zu legitimierenden vorgehen der hamas konsequenzen hat...

Hierfür sorgt auf Erden entweder eine irdische Justiz oder aber der eigene Körper reagiert mit entsprechenden Wunden, Schwächungen oder schweren Krankheiten!

da stellt sich doch die frage, was du denn so verbrochen hast

Dass selbst Quanten sich einer Messung entziehen...

...ist eine deiner lügen. denn diese aussage erfolgt zum wiederholten male, und gegen besseres wissen - ea wurde dir schon zigmal erklärt

[petronius]

aber immerhin konnten Gedanken die Welt verändern und zwar nachhaltig!

nein. dazu mußten sie, um in deinem beispiel zu bleiben, mindestes veröffentlicht und rezipiert werden. was handlungen über den reinen gedanken hinaus bedingt

[petronius]

Schauen wir uns die Theorie des "Urknalls" an: da wäre ein ominöser "Punkt" explodiert

eigentlich nicht

explosionen finden im dreidimensionalen raum statt - einen solchen gab es aber noch gar nicht

was passiert ist: die seither stetig expandierende raumzeit nahm ihren anfang

Laut Mathematik ist ein Punkt unendlich klein
Wann und wie "entstand" dieser unendlich kleine Punkt im Nirwana, der dann angeblich explodiert wäre ?

was ist "Nirwana" bzw. hältst du dafür?

[petronius]

Der Materialist Karl Marx behauptete, die Materie sei ewig

ich bitte um entsprechnden beleg für diese aussage, per zitatnachweis aus den mew

Aber wenn man der ebenfalls materialistischen Urknalltheorie* folgen würde, dann könnte doch alles wieder wie ein Kartenhaus zusammenfallen und wieder in dem unendlich kleinen Punkt verschwinden ?

könnte es - sieht aber nicht danach aus. die meßergebnisse besagen anderes

Das alles sind doch nur Spekulationen

Der Bibelgläubige sagt, dass das alles sinnlose Gedanken sind und akzeptiert Gott als Schöpfer

welch sinnlose spekulation...

Diese Vorstellung hatte ihren Ursprung in vorsokratischer Zeit

das steht jetzt nicht mehr in wikipedia, sondern ist deine ganz persönliche und wie üblich falsche schlußfolgerung

[petronius]

Man will ja Gott auch nicht beweisen, denn selbst wenn man dessen Existenz Beweisen könnte, manch einer würde dem Beweis nicht trauen und wenn wir mit Sicherheit wüssten, dass es ihn gibt, er sich in einer konkreten Notsituation, in der wir uns befinden, einfach taub und stumm stellt, dann wäre es, als gäbe es ihn nicht

nö

dann wäre es halt einfach ein gott, der sich um nichts schert

[petronius]

die Urknall-Theorie braucht Materie, die erst mal existent sein muss

natürlich nicht

du hast also die urknallhypothese genauso wenig begriffen wie sinai oder reklov

Es ist übrigens gut möglich, dass in Wahrheit überhaupt rein gar nichts existiert, wir ebenfalls nicht

solipsismus halte ich für eine denkerische sackgasse

„cogito ergo sum“, „Ich denke, also bin ich", ist excellent, hat aber auch so seine Schwachstellen

die da wären?

[Sinai]

Beitrag #82

Diese Vorstellung hatte ihren Ursprung in vorsokratischer Zeit

das steht jetzt nicht mehr in wikipedia, sondern ist deine ganz persönliche und wie üblich falsche schlußfolgerung

Urknall - Wikipedia
Forschungsgeschichte
"In der Antike hatten vor allem die heute verlorenen vorsokratischen Naturphilosophen Vorstellungen eines Urknalls entwickelt, die in Grundzügen modernen Erkenntnissen bereits nahekamen.[13]"


[13] Siehe etwa A.I. Eremeeva, Ancient prototypes of the big bang and the Hot Universe (to the prehistory of some fundamental ideas in cosmology). In: Astronomical & Astrophysical Transactions. 11 (1996), 193-196

[Sinai]

Dass selbst Quanten sich einer Messung entziehen ...

...ist eine deiner lügen.

Seien Sie vorsichtig! Sie können behaupten, dass 'Reklov' die Unwahrheit sage, aber zu behaupten, dass er lüge, ist juristisch unbeweisbar und somit unhaltbar und somit eine Verleumdung.
Eine "Lüge" erfolgt gegen besseres Wissen, somit vorsätzlich, und dies können Sie niemals beweisen.

Sie begeben sich auf dünnes Eis - das geht in Richtung stänkern

[Sinai]

Wenn Ihr Gott ein paar Wochen aufs maßloseste beschimpft, dann wird der schwerhörige Schnarchzapfen meistens tätig und erleichtert Euch Eure Situation ein klein wenig!

Ja, man denke an die nun schon mehr als vier Jahre dauernde weltweite Seuche, von der die PolitikerInnen am Anfang großmundig verkündeten, dass sie in wenigen Wochen überstanden sein würde, man denke daran, dass Europa mit einen Bein in einem Krieg mit Rußland steht, man denke an die Sanktionen und der Explosion der Energiepreise etc, man denke an die täglichen Gewalttaten bei uns, man denke an den Nahostkonflikt, der längst auf Europa übergesprungen ist. Die Sprengung des Kölner Doms und der Wiener Stephanskirche konnte im Dezember durch die Polizei gerade noch verhindert werden. Die Besucher der Weihnachtsmärkte müssen überall durch Sperren aus Stahl und Beton vor Massenmördern geschützt werden. Europa ist nun nicht mehr im Zustand des Friedens, und die Verharmlosungen der PolitikerInnen nimmt keiner mehr Ernst, die Leute sahen bei der Weihnachtsmesse die Polizisten mit den Maschinengewehren vor dem Tor der Stephanskirche (war im Fernsehen zu sehen) und die Menschen haben Angst!

[Ulan]

Dass selbst Quanten sich einer Messung entziehen ...

...ist eine deiner lügen.

Seien Sie vorsichtig! Sie können behaupten, dass 'Reklov' die Unwahrheit sage, aber zu behaupten, dass er lüge, ist juristisch unbeweisbar und somit unhaltbar und somit eine Verleumdung.
Eine "Lüge" erfolgt gegen besseres Wissen, somit vorsätzlich, und dies können Sie niemals beweisen.

Sie begeben sich auf dünnes Eis - das geht in Richtung stänkern

Ach, weisst Du, Reklov wurde schon zigmal erklaert, dass das nicht stimmt. Er will es schlicht nicht wahrhaben, wie viele der falschen Aussagen, die er laufend macht. Die einzige Erklaerung, die hier nicht Willen voraussetzt, waere Demenz. Aber klar, Demenz ist natuerlich auch eine moegliche Erklaerung.

Dass viele Deiner Aussagen auch schon x-mal als grundsaetzlich falsch entlarvt und auch erklaert wurden, begruendet hier wohl Deinen Verteidigungsversuch. Es ist schon richtig, dass der Vorwurf der Luege hier wenig hilfreich ist. Bei solchen wider besseres Wissen beibehaltenen Konzepten gehe ich im Prinzip davon aus, dass gar nicht bewusst versucht wird, den Gespraechspartner zu beluegen, sondern dass dem erst einmal zugrunde liegt, dass der Mensch, der sich an solche Unwahrheiten klammert, sich hauptsaechlich selbst beluegt, um irgendwelche liebgewonnenen "Gewissheiten" nicht zu verlieren, auf denen dieser Mensch sein Weltbild aufbaut. Da mag zwar tatsaechlich eine Luege vorliegen, aber darauf in dieser Form hinzuweisen, wird beim Gegenueber wohl gar nicht erst ankommen.

Wie sieht's denn mit Deinen Versuchen aus, wissenschaftliche Theorien abzuwerten? Ob ein antiker Philosoph oder ein katholischer Pfarrer schon mal eine Idee hatte, die der Urknalltheorie nahekommt, ist doch vollkommen egal? Genauso egal sind Aussagen von Karl Marx zur Materie; wen sollten die Interessieren, ausser einen Historiker, der eine Marx-Biographie erstellt? Die Urknalltheorie beruht auf unseren Beobachtungen zum Universum und den vielfach belegten Vorhersagen, die sich aus der Relativitaetstheorie ergeben. Es interessiert rein gar nicht, was irgendwer dazu irgendwann mal gesagt hatte. Auch Einstein ging von einem statischen Universum aus und korrigierte sich, als andere theoretische Physiker und Astronomen ihn auf seinen Irrtum hinwiesen. So funktioniert Wissenschaft.

Wer den Urknall als Hinweis auf Gott benutzt, macht halt eine Aussage bezueglich seiner religioesen Ueberzeugungen, die mit Wissenschaft nichts weiter zu tun hat. Fuer den Urknall selbst gibt's zahlreiche andere moegliche Loesungen.

[Sinai]

Ach, weisst Du, Reklov wurde schon zigmal erklaert, dass das nicht stimmt

Du meinst, wenn ihm zwanzig Mal gesagt wurde, dass er zu kuschen habe, dann müsse er schweigen?
So funktioniert keine Diskussion

In Moskau wurde 1929 der Verband der kämpfenden Gottlosen gegründet (Сою́з вои́нствующих безбо́жников)
Siehe: Verband der kämpfenden Gottlosen - Wikipedia
"Da der Atheismus als grundlegender Bestandteil des Marxismus-Leninismus galt, wurden nach dem Krieg Nachfolgebewegungen gegründet, deren erklärtes Ziel die sogenannte „wissenschaftlich-atheistische Propaganda“ war."
Wer da "unbelehrbar" war, und nach zigmaliger Belehrung die „wissenschaftlich-atheistische Propaganda“ nicht aufnahm, flog vom Gymnasium, von der Universität und musste Hilfsarbeiter werden. Doch die Russen hatten nach einiger Zeit die Nase voll davon und schüttelten den Marxismus ab, unglaublicherweise stieg die Solidarność im katholischen Polen unbeirrbar auf und war stärker als die ganze Sowjetische Geheimpolizei
Dass die "Wende" natürlich auch ihre Nachteile hatte (ungebremster Aufstieg des weltweiten Kapitalismus) soll nicht verschwiegen werden

[nobody]

Warum sollte jemand Gott beschimpfen?

Und woran wuerdest Du das Agieren Gottes festmachen? Wenn Du das koenntest, haettest Du ja Evidenz fuer seine Existenz; nur dass das bis jetzt noch niemandem gelungen ist.

Wenn Gott nicht auf Bittgebete reagiert, weil er Angst hat, man könnte auf seine Existenz dahinterkommen, so sind diese sinnlos und die Anrufung Gottes hat sich ein für allemal erledigt!

Das heißt, er heftet die Bittgebete ab, streichelt sich seinen Bauch und erfreut sich seiner Anrufung während er unterdessen die Anrufung vergaß zu beantworten und die nächste Anrufung erfreuend entgegennimmt.

Ja, so stelle ich mir das konkret vor, Bittgebete werden also grundsätzlich nicht beantwortet, es sei denn, es sind profane unwichtige unbedeutende Angelegenheiten!