Papst schlägt vor: Schuldenerlass für arme Länder im Heiligen Jahr

[Geobacter]

. . . 15 Millionen Euro . . .

Wie du sieht, redet der Papst auch hier nur große leere Worte und vom Geld anderer Leute.

15 Millionen Euro allein von einer einmaligen Sammlung Deutscher Katholiken ist keine Kleinigkeit
Dann sollen auch die Franzosen, die Italiener, Spanier, Portugiesen, Belgier entsprechend viel beitragen und dann ist das eine irrwitzige Summe !
Alle paar Jahre einmal und die Sahelzone und das ganze christliche Afrika ist gerettet.

*https://www.vaticannews.va/de/papst/news/2024-05/papst-franziskus-kirche-entwicklungshilfe-sahelzone-erschwert.html

Papst Johannes Paul II. (1978 - 2005) hatte die Stiftung 1984 gegründet, Hauptorganisator war damals der deutsche Kurienbischof Paul Josef Cordes. Ihr Grundkapital kam überwiegend aus Mitteln, die deutsche Katholiken 1980 beim Papstbesuch in Deutschland in einer großen Kollekte spendeten. Damals waren rund 30 Millionen D-Mark (umgerechnet 15 Millionen Euro) gesammelt worden. Danach beteiligte sich vor allem die Italienische Bischofskonferenz an der Finanzierung.

1984 war das letzte mal vor 40 Jahren................ und seither beteiligt sich vor allem die Italienische Bischofskonferenz an der Finanzierung. Freilich nicht mit Geldern von den Geschäftskonten des Vatikans und denen des Papstes. Sonst hätte "Vatikan News" ja schon mehrmals darüber berichtet. Das größte Problem der Sahelzone ist aber der Klimawandel mit immer dramatischeren Extremwettern. Den Preis für angenehme 40° in Deutschland, zahlen inzwischen halt vor allem auch die Menschen in der Sahelzone. Und da reichen keine gelegentlich gesammelten 15 Millionen Euro an katholischen Spendengeldern.

https://wiki.bildungsserver.de/klimawand...n_im_Sahel

[Sinai]

Das größte Problem der Sahelzone ist aber der Klimawandel

Die Sahelzone war schon zu Lebzeiten von Sir Horatio Herbert Kitchener ein unbewohnbares Gebiet! Sie ist die Randzone der Sahara
"Sahelzone, die von West- über Mittel- nach Ost-Afrika verlaufende Randzone der Sahara" Sahel - Wikipedia

Das perfide an der Sache ist, dass man in der Sahara ohne mitgeführte Wasservorräte (Schläuche oder Kürbisflaschen) nach 24 Stunden verdurstet, die Sahelzone aber dem Menschen vorgaukelt, hier siedeln zu können. Schafe und Ziegen werden gezüchtet, Hirse wird angebaut, aber dann kommt wieder ein sehr trockenes Jahr

Dort sollte man sich als Kleinviehzüchter und Hirsebauer besser nicht niederlassen. Es gibt fruchtbarere Regionen in Afrika, die unbesiedelt sind und Platz genug bieten.

Interessant die Landkarte in Sahelzone - Wikpedia

Die Sahelzone geht quer über den afrikanischen Kontinent vom Atlantik bis zum Roten Meer
6000 km lang und 600 km breit

Laut Ärzte ohne Grenzen* leben dort 400 Millionen Menschen, durch das starke Bevölkerungswachstum wird es bald eine halbe Milliarde sein!

Zum Vergleich: Die USA hat 330 Millionen Einwohner.

________

*) Sahelzone: Konflikte, Krisen und Klima zwingen zur Flucht

Aber auch der Terrorismus ist ein gefürchtetes Problem in der Sahelzone:
Sahel - Wikipedia
Terrorism
"According to The Economist, in recent years the Sahel has become the epicenter of terrorist violence, contributing to 35% of all global deaths from terrorism by 2021, with Jama’at Nasr al-Islam wal Muslimin, an al-Qaeda-affiliated group, identified as the world's fastest-growing terrorist organization."

Die Aussage des Economist "the Sahel has become the epicenter of terrorist violence, contributing to 35% of all global deaths" lässt befürchten, dass sich dort nichts ändern wird, dort kann nichts gedeihen und die afrikanischen Nachbarregionen weigern sich, diese Menschen einreisen zu lassen

[Geobacter]

Das größte Problem der Sahelzone ist aber der Klimawandel

Die Sahelzone war schon zu Lebzeiten von Sir Horatio Herbert Kitchener ein unbewohnbares Gebiet! Sie ist die Randzone der Sahara
"Sahelzone, die von West- über Mittel- nach Ost-Afrika verlaufende Randzone der Sahara" Sahel - Wikipedia

Das perfide an der Sache ist, dass man in der Sahara ohne mitgeführte Wasservorräte (Schläuche oder Kürbisflaschen) nach 24 Stunden verdurstet, die Sahelzone aber dem Menschen vorgaukelt, hier siedeln zu können. Schafe und Ziegen werden gezüchtet, Hirse wird angebaut, aber dann kommt wieder ein sehr trockenes Jahr

Naja.. wars schon damals, 1984 in der Sahelzone kaum auszuhalten, als vom Klimawandel noch kaum die Rede war,  so hat sich in den letzten 40 Jahren dank Klimawandel nichts zum Bessern gewendet.
https://wiki.bildungsserver.de/klimawand...n_im_Sahel
Angenehme 40° in Deutschland, bedeutet unerträgliche Hitze in der Sahelzone, mit Extremwetterereignissen, die vor allem den wenigen  fruchtbaren Böden dieser Gegend zusetzen. Dann hilft auch kein Schuldenerlass mehr.

[Sinai]

Naja.. wars schon damals, 1984 in der Sahelzone kaum auszuhalten, als vom Klimawandel noch kaum die Rede war,  so hat sich in den letzten 40 Jahren dank Klimawandel nichts zum Bessern gewendet.

Was das leider unlösbare Problem in der Sahelzone ist, ist der Terrorismus

Sahel - Wikipedia
Terrorism
"According to The Economist, in recent years the Sahel has become the epicenter of terrorist violence, contributing to 35% of all global deaths from terrorism by 2021"

[Geobacter]

Naja.. wars schon damals, 1984 in der Sahelzone kaum auszuhalten, als vom Klimawandel noch kaum die Rede war,  so hat sich in den letzten 40 Jahren dank Klimawandel nichts zum Bessern gewendet.

Da hast du dich mit "1984" um 100 Jahre vertippt, ist aber Nebensache ....

2024 weniger 1984 ist 40..@Sinai. Aber so langsam wird mit immer klarer, dass du wohl wirklich nichts "dafür kannst".
1984 war das Jahr des großen letzten Spendenregens deutsche Katholiken.

Was das unlösbare Problem in der Sahelzone ist, ist der Terrorismus

Wo es den Menschen schlecht geht, ist das Paradies des Terrorismus zu Hause. Es geht beim Terrorismus um die in etwa selben Gefühle / Emotionen die auch dich bewegen. Neid, Eifersucht, Hass... Missgunst.. und um Früher war alles viel besser. In der Sahelzone hat sich die Zahl der Bevölkerung allein nur in den letzten 20 Jahren mehr als verdoppelt.

[Sinai]

In der Sahelzone hat sich die Zahl der Bevölkerung allein nur in den letzten 20 Jahren mehr als verdoppelt.

Dann würden in 20 Jahren eine Milliarde Menschen in der Sahelzone leben. Die müssen ja irgendwohin ausweichen, aber die Nachbarregionen haben wohl Angst vor Menschen aus der Sahelzone, nehmen sie nicht auf, weil ein Drittel aller Terrortoten der ganzen Welt in der Sahelzone sind 

Sahel - Wikipedia
Terrorism
"According to The Economist, in recent years the Sahel has become the epicenter of terrorist violence, contributing to 35% of all global deaths from terrorism by 2021"

[Sinai]

Aber selbstverständlich kann nicht der Papst die Probleme der Sahelzone lösen, daher sprach er zum Thema Afrika beim G7 Treffen vor, hier ist eigentlich die ganze Menschheit (UNO) gefragt

Das Welternährungsprogramm der Vereinten Nationen (World Food Programme) bemüht sich sehr um die Sahelzone

Zum Thema: "Papst schlägt vor: Schuldenerlass für arme Länder im Heiligen Jahr"
Damit meint der Papst das Jahr 2025
Hier ist zu bedenken, dass nicht alle Staaten und nicht alle Banken das katholische Heilige Jahr anerkennen

[petronius]

Die Sahelzone war schon zu Lebzeiten von Sir Horatio Herbert Kitchener ein unbewohnbares Gebiet!
...
Das perfide an der Sache ist, dass man in der Sahara ohne mitgeführte Wasservorräte (Schläuche oder Kürbisflaschen) nach 24 Stunden verdurstet, die Sahelzone aber dem Menschen vorgaukelt, hier siedeln zu können. Schafe und Ziegen werden gezüchtet, Hirse wird angebaut, aber dann kommt wieder ein sehr trockenes Jahr

Dort sollte man sich als Kleinviehzüchter und Hirsebauer besser nicht niederlassen

also hältst du es eh sowieso für schwachsinn, wenn der papst dort geldhilfe leistet?

oder um was gehts dir hier eigentlich?

kannst du nicht wenigstens einmal eine klare haltung und these entwickeln?

[petronius]

Aber selbstverständlich kann nicht der Papst die Probleme der Sahelzone lösen, daher sprach er zum Thema Afrika beim G7 Treffen vor, hier ist eigentlich die ganze Menschheit (UNO) gefragt

einfach alle nach d aussiedeln, denn dort kann ja eh keiner existieren, wie du sagst

[Geobacter]

In der Sahelzone hat sich die Zahl der Bevölkerung allein nur in den letzten 20 Jahren mehr als verdoppelt.

Dann würden in 20 Jahren eine Milliarde Menschen in der Sahelzone leben.

Dank Klimawandel, Terrorismus und Landflucht.... (Menschen die wegen  der immer widrigere werdenden Lebensumstände in der Sahelzone nach Europa auswandern) wir das nicht passieren. Wenn schon jetzt, den in der Gegend lebenden Menschen schon mal grundsätzlich nicht ausreichend genug Mittel zur Verfügung stehen, um ihre Kinder zu ernähren, sich die in der Gegend lebenden Menschen immer mehr ideologisch organisieren und einander terrorisieren und umbringen, der Klimawandel den wenigen fruchtbaren Böden der Gegend fürchterlich zusetzt, wird es in 20 Jahren kaum noch Menschen in der Sahelzone geben. Schon heute wollen die meisten Sahelzone-Bewohner dorthin, wo die Menschen einfach mal so nebenbei 15 Millionen Euro zu verschenken haben. Wahrscheinlich und am ehesten nach Deutschland.

Damit wir uns richtig verstehen. Je Größer eine Population, desto größer der Bedarf an Ressourcen. Wenn diese nicht mehr für alle Individuen reichen, werden im Überlebenskampf erst mal die Stärkeren sich gegen die Schwächeren durchsetzen -(Terrorismus)- und damit die Population sehr viel schneller wieder schrumpfen, als sie gewachsen ist.

[Ekkard]

Was würde ein Schuldenerlass bewirken? (Kreditwürdigkeit unterirdisch!) Was würde Entwicklungshilfe bringen? (Geld zur Ausreise?)
Ich denke, die Situation ist vollkommen verfahren. Wir können dankbar sein, wenn wir damit nicht noch mehr belastet werden. Letztlich holt uns die Karbonisierung unserer eigenen Wirtschaft ein.

[Sinai]

. . . Ich denke, die Situation ist vollkommen verfahren. Wir können dankbar sein, wenn wir damit nicht noch mehr belastet werden.

Dass die Situation vollkommen verfahren ist, hat Papst Franziskus auch erkannt. Deshalb ruft er zum Gebet für Afrika auf

[petronius]

. . . Ich denke, die Situation ist vollkommen verfahren. Wir können dankbar sein, wenn wir damit nicht noch mehr belastet werden.

Dass die Situation vollkommen verfahren ist, hat Papst Franziskus auch erkannt. Deshalb ruft er zum Gebet für Afrika auf

was hat das alles mit einem schuldenerlaß zu tun?

bleib doch mal bei einem, deinen eigenen, thema und führe eine diskussion darüber, statt selbstgespräche zu führen, in denen du so erratisch wie ziellos von hölzchen auf stöckchen auf grashalm springst

breite deine eigenen gedanken dazu aus, damit da auch etwas ist, das wir diskutieren könnten!

wem würdest du z.b. schuldenerlaß zubilligen? zu welchem zweck? erlaß welcher schulden, bei welchem gläubiger? für welche oder keine gegenleistung? auf wessen kosten, mit welcher oder keiner gegenfinanzierung?

das thema gäbe viel diskussionswürdiges her - aber das interessiert dich ja alles nicht

[Sinai]

Beitrag #1

Vatican News
Papst schlägt vor: Schuldenerlass für arme Länder im Heiligen Jahr

wem würdest du z.b. schuldenerlaß zubilligen? zu welchem zweck? erlaß welcher schulden, bei welchem gläubiger? für welche oder keine gegenleistung? auf wessen kosten, mit welcher oder keiner gegenfinanzierung?

Interessante Fragen. Ich jedenfalls will mir nicht anmaßen, für den Papst zu sprechen.

Auf all diese interessanten Detailfragen ist uns der Vorschlagende - Papst Franziskus - eine Antwort schuldig geblieben. Frag das den Papst. Du kannst ja ein Mail an den Vatikan schreiben:
postmaster@vatican.va

Du kannst dich herzlich für seinen interessanten Vorschlag betreffend das Heilige Jahr 2025 bedanken und ihn bitten, seinen Vorschlag zu konkretisieren

Warte dann seine Rektion ab. Sicher wird das Antwortmail nicht von seiner Heiligkeit - sondern wie sich das bei Staatsoberhäuptern gehört - von einem Sekretär geschrieben. Ein studierter Sekretär im Kardinalsrang wird dir antworten.

Wenn deine interessierten Fragen nicht alle beantwortet sein sollten, dann wäre in einem 2. Schritt die Liste deiner Fragen vorzulegen

Das Ganze ist ja auch aus dem biblischen Hintergrund zu sehen.
Im 3. Buch Mose gibt es ja das "Jubeljahr", wo alle Schulden erlassen sind!

Etwas unklar ist die Bestimmung in der Bibel, wie oft das Jubeljahr zu heiligen ist. Alle 7 Jahre, alle 49 (7x7) oder 50 Jahre, alle 25 Jahre ?

"Schon Clemens VI. ordnete 1343 die Wiederkehr eines Heiligen Jahres nach jeweils fünfzig Jahren an. Papst Urban VI. setzte die Zeitspanne im Jahre 1389 auf 33 Jahre herab, die Zeitspanne des irdischen Lebens Jesu Christi. In rascher Folge wurden 1390, 1400, 1413, 1423 und 1450 Heilige Jahre gefeiert, bis Papst Paul II. 1470 unabänderlich festsetzte, dass Heilige Jahre ab 1475 alle 25 Jahre zu begehen seien, damit jede Generation die Möglichkeit habe, ein solches zu erleben." Jubeljahr - Wikipedia

Dtn 15,1 In jedem siebten Jahr sollst du die Ackerbrache einhalten.
Dtn 15,2 Und so lautet eine Bestimmung für die Brache: Jeder Gläubiger soll den Teil seines Vermögens, den er einem andern unter Personalhaftung als Darlehen gegeben hat, brachliegen lassen. Er soll gegen den andern, falls dieser sein Bruder ist, nicht mit Zwang vorgehen; denn er hat die Brache für den Herrn verkündet.
Dtn 15,3 Gegen einen Ausländer darfst du mit Zwang vorgehen. Wenn es sich aber um deinen Bruder handelt, dann lass deinen Vermögensteil brachliegen!
Dtn 15,4 Doch eigentlich sollte es bei dir gar keine Armen geben; denn der Herr wird dich reich segnen in dem Land, das der Herr, dein Gott, dir als Erbbesitz gibt und das du in Besitz nimmst,
Dtn 15,5 wenn du auf die Stimme des Herrn, deines Gottes, hörst, auf dieses Gebot, auf das ich dich heute verpflichte, achtest und es hältst.
Dtn 15,6 Wenn der Herr, dein Gott, dich segnet, wie er es dir zugesagt hat, dann kannst du vielen Völkern gegen Pfand leihen, du selbst aber brauchst nichts zu verpfänden; du wirst über viele Völker Gewalt haben, über dich aber werden sie keine Gewalt haben.
Einheitsübersetzung

[Geobacter]

. . . Ich denke, die Situation ist vollkommen verfahren. Wir können dankbar sein, wenn wir damit nicht noch mehr belastet werden.

Dass die Situation vollkommen verfahren ist, hat Papst Franziskus auch erkannt. Deshalb ruft er zum Gebet für Afrika auf.

Also doch alles nur leeres Gerede um einige Vaterunser und für ein paar "Dollar" mehr . ("Vergib uns unsere Schuld, wie auch wir vergeben unseren Schuldigern"........ mit dem Geld anderer Leute)..... Jetzt soll halt wieder mal das übliche Gebetswunder helfen.
 https://de.wikipedia.org/wiki/F%C3%BCr_e...ollar_mehr

Dass der Papst erst jetzt nach Jahrzehnten bemerkt u. erkennt, wie verfahren die Situation ist und so tut, als wenn diese Entdeckung die Sensation des Jahrhunderts wäre, spricht nicht für den gesunden Menschenverstand derer, die ihm das abnehmen.