Medizin versus "Alternativmedizin"

[Sinai]

Die EU hat sich bereits entschieden, dass Homöopathika bleiben dürfen und nicht den strengen Tests echter Medizin unterliegen. Die Homöopathen wissen letztendlich, dass sie bei Doppel-Blind Studien durchfallen.
Man schwurbelt sich halt dann eine Erklärung zurecht, warum es doch ganz bestimmt wirkt.

Sollte dies stimmen, spräche das aber sehr gegen die EU

[Sinai]

Niemand hat etwas gegen irgendwelche Heilmittel. Aber in "Apotheken" (gesetzlich geschützte Bezeichnung) dürfen in einem Rechtsstaat nur Waren kommen, die es sich verdienen - alles Andere wäre sehr seltsam vom obersten Gesetzgeber in Brüssel

Verbraucherschutz (in diesem Fall sogar Schutz von Patienten und Kranken) darf nicht verbogen werden - Niemals! Auch nicht von Brüssel
Weil da brauchen wir Brüssel nicht mehr, falls der vorne von Flattervogel erhobene Vorwurf stimmt

Ist eigentlich in Stein gemeißelt, dass die Hauptstadt der EU in Brüssel sein muss ?

London fällt weg wegen des Brexit. Großbritannien ist kein EU-Land mehr und Englisch ist keine EU-Sprache mehr.
Paris oder Berlin wären untragbar wegen der alten Rivalität von Frankreich und Deutschland, zu deren Besänftigung damals die Montanunion (Vorläuferin der EU) mit Sitz im Staate Luxemburg - also auf neutralem Boden - gegründet wurde
Eventuell Warschau? Dort hat ja die berühmte Europäische Organisation für die Sicherheit der Luftfahrt ihren Sitz
Oder ein neutraler Staat wie Österreich würde sich eventuell anbieten, mit der Hauptstadt Wien
Allerdings wäre die Mehrheit der Wiener sicher nicht erfreut darüber, denn neben unerhörtem Verkehrsaufkommen am Flughafen Wien-Schwechat und auf den Straßen Wiens würde es zu einer weiteren Anhebung der Wohnungsmieten kommen

Gut wäre ein Aufblühen eines strukturschwachen Bezirks in Österreich, zB Jennersdorf im Burgenland. Unweit des Flughafens Wien-Schwechat
Auch nicht weiter als Luxemburg - Brüssel

[exkath]

Ist eigentlich in Stein gemeißelt, dass die Hauptstadt der EU in Brüssel sein muss ?

London fällt weg wegen des Brexit. Großbritannien ist kein EU-Land mehr und Englisch ist keine EU-Sprache mehr.
Paris oder Berlin wären untragbar wegen der alten Rivalität von Frankreich und Deutschland, zu deren Besänftigung damals die Montanunion (Vorläuferin der EU) mit Sitz im Staate Luxemburg - also auf neutralem Boden - gegründet wurde 
Eventuell Warschau? Dort hat ja die berühmte Europäische Organisation für die Sicherheit der Luftfahrt ihren Sitz
Oder ein neutraler Staat wie Österreich würde sich eventuell anbieten (Wien)
Allerdings wäre die Mehrheit der Wiener sicher nicht erfreut darüber, denn neben unerhörtem Verkehrsaufkommen am Flughafen Wien-Schwechat und auf den Straßen Wiens würde es zu einem weiteren Anheben der Wohnungsmieten kommen

Was hat das mit Medizin oder alternativer Medizin zu tun? Sie Habeck.

[Sinai]

Die Marke "Brüssel" sollte sehr auf ihren guten Ruf achten

Ich glaube zwar nicht, dass der vorne von Flattervogel erhobene Vorwurf stimmt, aber wenn man gelegentlich diesen Vorwurf hört, sollte bei den Apothekerwaren bessere Klarheit geschaffen werden

[Sinai]

Nun müsste man nachsehen, wo überall das B3 drin ist.

Danke für den wertvollen Hinweis mit dem Vitamin B3 ! Wir werden dem nachgehen

Übrigens hatten sie bei einem Krankenhausaufenthalt bei einer Routineuntersuchung seines Blutes als Zufallsbefund einen schweren Mangel an Folsäure festgestellt und die Krankenkasse übernahm die Kosten für die Folsäure im Krankenhaus

Das war also sicher sinnvoll, sonst hätte die Krankenkasse dies nicht bezahlt

Ich habe mir in dem von Dir genannten Wikipedia Artikel (Nicotinamidadenindinukleotid - Wikipedia) die graphisch dargestellte Formel angeschaut: extrem kompliziert
Bin ich froh, dass ich nicht Medizin studiert habe!
Bei der Organischen Chemie wäre ich sicher durch die Prüfung gefallen

[Ulan]

Ich habe meine Weisheit aus dem Wikipedia-Artikel zum NADH. Dort steht auch etwas über das Vorkommen in der Nahrung in Europa als Vitamin B3. Nun müsste man nachsehen, wo überall das B3 drin ist.

Vitamin B3 ist nicht wirklich essentiell, da die Abbauprodukte der Aminosaeure Tryptophan auch funktionieren. Insofern haben hier nur Leute ein Problem, die nur solche Lebensmittel essen, die so gut wie kein Tryptophan in ihren Proteinen haben. Da Tryptophan fast in allen proteinhaltigen Lebensmitteln in ausreichender Menge drin ist, ist hier eine Negativliste an Lebensmitteln sinnvoller, weshalb ich das mit dem Mais und der Hirse erwaehnt habe. Wer also kein Geld hat und sich nur von unbehandeltem Maisbrei ernaehrt - was in unserer Gegend eh nicht vorkommt - der bekommt Probleme. Bei uns waere das Aequivalent jemand, der sich nur von Suessigkeiten ernaehrt, und selbst da duerfte nichts passieren, wenn z.B. Nussschokolade dabei ist. Insofern ist das bei uns meist kein Problem, ausser bei erheblicher Fehlernaehrung. Veganer muessen halt ein wenig aufpassen, aber das gilt ja sowieso.

[Ulan]

Übrigens hatten sie bei einem Krankenhausaufenthalt bei einer Routineuntersuchung seines Blutes als Zufallsbefund einen schweren Mangel an Folsäure festgestellt und die Krankenkasse übernahm die Kosten für die Folsäure im Krankenhaus

Ah gut, also Fehlernaehrung. Das war bei meiner Mutter auch so, als sie in die Demenz abrutschte. Wer sich nur noch von Tiefkuehlpizza ernaehrt, und das auch nur noch alle paar Tage, der bekommt halt irgendwann Mangelerscheinungen.

[Flattervogel]

Die Marke "Brüssel" sollte sehr auf ihren guten Ruf achten

Ich glaube zwar nicht, dass der vorne von Flattervogel erhobene Vorwurf stimmt, aber wenn man gelegentlich diesen Vorwurf hört, sollte bei den Apothekerwaren bessere Klarheit geschaffen werden

(21) Angesichts der Besonderheiten der homöopathischen Arzneimittel, wie etwa ihrer sehr geringen Wirkstoffkonzentration, und der Schwierigkeit der Anwendung der herkömmlichen statistischen Methoden bei klinischen Versuchen erscheint es wünschenswert, ein besonderes vereinfachtes Registrierungsverfahren für solche homöopathischen Arzneimittel vorzusehen, die ohne therapeutische Indikation und in einer Zubereitungsform und einer Dosierung, die kein Risiko für den Patienten darstellen, in Verkehr gebracht werden.
[...]
- Verdünnungsgrad, der die Unbedenklichkeit des Arzneimittels garantiert. Vor allem darf das Arzneimittel weder mehr als einen Teil pro Zehntausend der Urtinktur enthalten noch mehr als ein Hundertstel der gegebenenfalls in der Allopathie verwendeten kleinsten Dosis derjenigen Wirkstoffe, bei deren Anwesenheit in einem allopathischen Arzneimittel Letzteres verschreibungspflichtig wird.
[...]
(3) Der Nachweis der therapeutischen Wirksamkeit ist für die entsprechend Absatz 1 dieses Artikels registrierten oder gegebenenfalls gemäß Artikel 13 Absatz 2 zugelassenen homöopathischen Arzneimittel nicht erforderlich.

Quelle: *eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/?uri=CELEX:32001L0083

[Geobacter]

Die EU hat sich bereits entschieden, dass Homöopathika bleiben dürfen und nicht den strengen Tests echter Medizin unterliegen. Die Homöopathen wissen letztendlich, dass sie bei Doppel-Blind Studien durchfallen.
Man schwurbelt sich halt dann eine Erklärung zurecht, warum es doch ganz bestimmt wirkt.

Sollte dies stimmen, spräche das aber sehr gegen die EU

Blödsinn!!
https://de.wikipedia.org/wiki/Placebo
Die Heilwirkung der Homöopathie funktioniert auf Grundlage des  Placeboeffekts. (Gegenteil = Noceboeffekt) 

Der Placeboeffekt verspricht selbst keine Heilung, aber er wirkt nach den selbigen Mechanismen wie die Autosuggestion /  oder auch die Hypnose. 
Beispiel:    *https://www.uniklinikum-jena.de/Uniklinikum+Jena/Aktuelles/Archiv/PM_Archiv+2021/Hypnose+hilft+bei+chirurgischen+Eingriffen.html

Der EU ist das Placebo_ Prinzip "scheißegal". Glaube ist:  Menschen wollen "beschissen werden". Beschissen werden, oder auch, sich bescheißen lassen, scheint bei vielen eine wundersame "Heil-Wirkung zu haben. Und um so teurer die magischen "Preparate".... um so wirkungsvoller auch der Placeboeffekt.

[Sinai]

(21) ... erscheint es wünschenswert, ein besonderes vereinfachtes Registrierungsverfahren für solche homöopathischen Arzneimittel vorzusehen ...

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, den Verkauf solcher Produkte zu gestatten, aber mir geht es um die Frage, warum Apotheken diese verkaufen dürfen.

Warum wird das eigentlich nicht so geregelt, dass solche Produkte in Drogeriemärkten anstatt in Apotheken zu verkaufen sind?

Stimmt dieser Vorwurf?

Das Zauberwort ist Lobbyismus.

Sollte dies stimmen, würde Brüssel bald bei den Konsumenten und deren Angehörigen langsam unten durch sein.

Wenn sich auch die von Dir erwähnte "Richtlinie" (die ja eigentlich stärker ist als nationale, selbstverständlich demokratisch erzeugte Gesetze der jeweiligen Mitgliedsstaaten) herumspricht, werden die Konsumenten (Patienten, Kranke und deren Angehörige) jedenfalls hellhörig werden.

In Deutschland und in Österreich hat man mit dem Begriff "Apotheke" nämlich bestimmte Vorstellungen und Erwartungen.
Wie gesagt, ist ja nichts dagegen einzuwenden, den Verkauf solcher Produkte zu gestatten, aber mir geht es um die Frage, warum Apotheken diese Produkte verkaufen dürfen.

Viele Menschen sind ratlos - zumal diese Produkte ziemlich teuer sind und die Menschen fühlen sich von diesen PolitikerInnen in Brüssel im Stich gelassen - und vielleicht auch langsam von den studierten Pharmazeuten in der Apotheke, wenn sie da im Vertrieb mitmachen

Ratlosigkeit

[petronius]

Niemand hat etwas gegen irgendwelche Heilmittel. Aber in "Apotheken" (gesetzlich geschützte Bezeichnung) dürfen in einem Rechtsstaat nur Waren kommen, die es sich verdienen - alles Andere wäre sehr seltsam vom obersten Gesetzgeber in Brüssel

seltsam bist hier nur du. der rechtsstaat hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, was sich was "verdient". gesetze werden nicht auf dieser grundlage gemacht

Verbraucherschutz (in diesem Fall sogar Schutz von Patienten und Kranken) darf nicht verbogen werden - Niemals! Auch nicht von Brüssel

du mußt dich halt entscheiden, was du willst. den nachtwächterstaat, der dich in allem an der hand nimmt und das selber denken und entscheiden abnimmt? ist ja nicht so, daß man das nicht kennte. nur hat das halt (siehe "realsozialismus") die von manchen als unangenehm empfundene nebenwirkung, daß damit freies persönliches denken und entscheiden halt verboten ist, weil das "zu deinem eigenen schutz" eben sache des staats, bzw. der partei, ist

oder willst du den modernen freiheitlichen rechtsstaat? in dem ist alles möglich und legal, was nicht einem anderen schadet. was genau du dann tun oder lassen willst, ist dann eben deine sache und freie entscheidung - liegt damit aber auch in deiner eigenen verantwortung

freiheit gibts nicht gratis und rundum sorglos. bevormundung bis sklaverei erst mal schon, es kostet dich erst dann etwas, wenn du dagegen aufbegehrst

Ist eigentlich in Stein gemeißelt, dass die Hauptstadt der EU in Brüssel sein muss ?

nein, der eu-vertrag ist auf papier gedruckt

London fällt weg wegen des Brexit. Großbritannien ist kein EU-Land mehr und Englisch ist keine EU-Sprache mehr.
Paris oder Berlin wären untragbar wegen der alten Rivalität von Frankreich und Deutschland, zu deren Besänftigung damals die Montanunion (Vorläuferin der EU) mit Sitz im Staate Luxemburg - also auf neutralem Boden - gegründet wurde 
Eventuell Warschau? Dort hat ja die berühmte Europäische Organisation für die Sicherheit der Luftfahrt ihren Sitz
Oder ein neutraler Staat wie Österreich würde sich eventuell anbieten, mit der Hauptstadt Wien
Allerdings wäre die Mehrheit der Wiener sicher nicht erfreut darüber, denn neben unerhörtem Verkehrsaufkommen am Flughafen Wien-Schwechat und auf den Straßen Wiens würde es zu einer weiteren Anhebung der Wohnungsmieten kommen

Gut wäre ein Aufblühen eines strukturschwachen Bezirks in Österreich, zB Jennersdorf im Burgenland. Unweit des Flughafens Wien-Schwechat
Auch nicht weiter als Luxemburg - Brüssel

was fantasierst du da schon wieder?

was soll eine örtliche übersiedlung von eu-rat und -kommission bringen?

du wärst doch dann sowieso der erste, der nicht weiß, ob tränen oder geifer angebracht sind (zur sicherheit beides, möchte ich wetten) über die verschwendung deiner sauer erarbeiteten steuergelder

[petronius]

Es ist ja nichts dagegen einzuwenden, den Verkauf solcher Produkte zu gestatten, aber mir geht es um die Frage, warum Apotheken diese verkaufen dürfen.

Warum wird das eigentlich nicht so geregelt, dass solche Produkte in Drogeriemärkten anstatt in Apotheken zu verkaufen sind?

kostet dich das gleiche geld. wozu soll es also gut sein? übrigens findest du jede menge nahrungs"ergänzungs"mittel und lifestyle-präparate sogar bei aldi

worüber genau regst du dich also eigentlich künstlich auf?

Sollte dies stimmen, würde Brüssel bald bei den Konsumenten und deren Angehörigen langsam unten durch sein

ist es bei dir doch sowieso und a priori, völlig egal, um was es grade wieder geht, wovon du keine ahnung hast

[Sinai]

Niemand hat etwas gegen irgendwelche Heilmittel. Aber in "Apotheken" (gesetzlich geschützte Bezeichnung) dürfen in einem Rechtsstaat nur Waren kommen, die es sich verdienen - alles Andere wäre sehr seltsam vom obersten Gesetzgeber in Brüssel

seltsam bist hier nur du. der rechtsstaat hat natürlich überhaupt nichts damit zu tun, was sich was "verdient". gesetze werden nicht auf dieser grundlage gemacht

Verbraucherschutz (in diesem Fall sogar Schutz von Patienten und Kranken) darf nicht verbogen werden - Niemals! Auch nicht von Brüssel

du mußt dich halt entscheiden, was du willst. den nachtwächterstaat, der dich in allem an der hand nimmt und das selber denken und entscheiden abnimmt? ist ja nicht so, daß man das nicht kennte. nur hat das halt (siehe "realsozialismus") die von manchen als unangenehm empfundene nebenwirkung, daß damit freies persönliches denken und entscheiden halt verboten ist, weil das "zu deinem eigenen schutz" eben sache des staats, bzw. der partei, ist

Dass man den Verkauf dieser Produkte nicht verbietet, finde ich ja in Ordnung. Habe ich ja schon gesagt.
Aber dass der Verkauf solcher Produkte in "Apotheken" gestattet wird, ist ein anderes Thema


________


Solche Produkte sollen meinetwegen frei verkäuflich sein dürfen, aber sie gehören vom Thron "Apothekerware" hinabgestoßen

Und sollte der von Flattervogel erhobene Vorwurf des Lobbyismus hier tatsächlich stimmen, gehören die betreffenden Politiker ausgeforscht und bestraft

[petronius]

du mußt dich halt entscheiden, was du willst. den nachtwächterstaat, der dich in allem an der hand nimmt und das selber denken und entscheiden abnimmt? ist ja nicht so, daß man das nicht kennte. nur hat das halt (siehe "realsozialismus") die von manchen als unangenehm empfundene nebenwirkung, daß damit freies persönliches denken und entscheiden halt verboten ist, weil das "zu deinem eigenen schutz" eben sache des staats, bzw. der partei, ist

Dass man den Verkauf dieser Produkte nicht verbietet, finde ich ja in Ordnung. Habe ich ja schon gesagt.
Aber dass der Verkauf solcher Produkte in "Apotheken" gestattet wird, ist ein anderes Thema

du hast wieder mal so überhaupt nicht verstanden, um was es geht und was ich dir erklärt habe. oder stellst dich vorsätzlich dumm und trollst, indem du nicht darauf eingehst

auch die apotheke ist nicht dein nachwächter

[Sinai]

auch die apotheke ist nicht dein nachwächter

Zumindest bei uns in Deutschland und Österreich ist genau reglementiert, was in Apotheken verkauft werden darf