Ursünde

[nidschki]

Letztendlich ist Gott immer schuld. Auch wenn der Mensch das Öl dorthin gebracht hat und - möglicherweise - menschliches Versagen für den Austritt verantwortlich ist, Gott hat als allwissendes Wesen gewusst das es passiert. Er muss entweder den Menschen ganz schön lieben dass er ihm alles Mögliche durchgehen lässt oder ihm ist schlicht egal was passiert oder er ist ein Sadist, der sich am Leid der ölverklebten Möwen ergötzt - mehr Möglichkeiten sehe ich nicht.

Gott wusste, daß Du das schreiben würdest.

Sag mal, hast du's dir zum Ziel gesetzt so viel unnötige Beiträge wie möglich zu schreiben oder was soll das?

[indymaya]

Wenn ein kleines Kind an einer (bis jetzt) unheilbaren Krankheit zugrunde geht nennst du das menschliches Fehlverhalten. Sorry, das ist in meinen Augen lächerlich. Um jeden Preis der Menschheit eine Kollektivschuld für Dinge zu geben, die nunmal so sind - das ist traurig.

Ja, ich kann lernen Zähne zu putzen. Ein Mittel gegen Krebs zu finden ist aber nicht so einfach. Das heißt nicht dass man es nicht versucht. Die achso bösen Wissenschaftler versuchen wenigstens Leid abzuwenden - anstatt sich geistig selbst zu bestrafen, weil jemand gestorben ist.

Ich vergleiche das so: Du sitzt in der Ecke und raunst, wie schlimm doch die Menschheit ist. Der Wissenschaftler versucht ein Heilmittel zu finden, weil er anderen helfen will.
Wer von beiden verdient größere Achtung, was meinst du?

Natürlich versucht man Heilmittel zu finden.
Aber die Ursachen von z.B. Krebserkrankungen sind doch nachweislich durch Menschen gefördert. Ob es nun Strahlung, Acrylamide oder Luftverpestung ist. Und steht es nicht schon auf jeder Zigarettenpackung? Sterben nicht viele Kleinkinder an Passivrauchen?
Da gibt es nochj hunderte Beispiele.

[Bion]

Man kann lernen (Beispiel) sich die Zähne zu putzen um Karies zu vermeiden.
Darum geht es.
Gott für menschliches Fehlverhalten verantwortlich zu machen ist genau so falsch wie Niemandem.

…Zähneputzen…

Karies gab es schon in der Steinzeit. Häufig traten diese Zahnschäden dort auf, wo überwiegend Mahlprodukte genossen wurden.

Mikroben:

Für das Entstehen von Mikroben kann der Mensch schon aus dem Grunde nicht verantwortlich sein, weil diese vor ihm da waren.

Tier und Mensch leben mit Bakterien in Symbiose. Ohne bakterielle Hilfe gäbe es zB keine funktionierende Verdauung. Bakterien bringen unvergleichlich mehr Nutzen als sie Schaden verursachen.

Erdgeschichtlich sind Bakterien sehr früh aufgetreten. Neben den vielen, für alle Lebensformen nützlichen Mikroorganismen, gab es (und gibt es) auch solche, die pathogen sind und die bekannten Schäden verursachten. Auch das war schon aktuell lange bevor der Mensch die Weltbühne betrat.

Natürlich versucht man Heilmittel zu finden.
Aber die Ursachen von z.B. Krebserkrankungen sind doch nachweislich durch Menschen gefördert. Ob es nun Strahlung, Acrylamide oder Luftverpestung ist. Und steht es nicht schon auf jeder Zigarettenpackung? Sterben nicht viele Kleinkinder an Passivrauchen?
Da gibt es nochj hunderte Beispiele.

Oder der göttliche Konstruktionsplan war mangelhaft. Er hätte uns ja – in seiner Weisheit und Allwissenheit – mit einem besseren Immunkorsett ausstatten können.

[indymaya]

Oder der göttliche Konstruktionsplan war mangelhaft. Er hätte uns ja – in seiner Weisheit und Allwissenheit – mit einem besseren Immunkorsett ausstatten können.

Er kann nicht mangelhaft gewesen sein weil Adam und Eva unsterblich waren.

[humanist]

werter/werte (das ungelöste Rätsel) indymaya

Entweder ist Gott ein Sadist, er ist ein Ignorant, er ist zu blöde, um es zu merken oder er hat tatsächlich einen Plan, den der Mensch nicht verstehen kann.
In drei von vier Fällen ist er ein Arschloch: schuldig im Sinne der Anklage, schuldig wegen unterlassener Hilfeleistung, Anwendung von schwarzer Pädagogik.

Ob er dem Menschen einen freien Wille mitgegeben hat oder nicht, er ist ein Arschloch.

[indymaya]

werter/werte (das ungelöste Rätsel) indymaya

Entweder ist Gott ein Sadist, er ist ein Ignorant, er ist zu blöde, um es zu merken oder er hat tatsächlich einen Plan, den der Mensch nicht verstehen kann.
In drei von vier Fällen ist er ein Arschloch: schuldig im Sinne der Anklage, schuldig wegen unterlassener Hilfeleistung, Anwendung von schwarzer Pädagogik.

Ob er dem Menschen einen freien Wille mitgegeben hat oder nicht, er ist ein Arschloch.

Auch ein Mensch hat so lange als unschuldig zu gelten bis die Schuld erwiesen ist also hat der 4. Fall Geltung. Nur muß es hier heißen:"nicht verstehen will".

[humanist]

Seine Schuld ist erwiesen. Mehr als ausreichend.

Also schwarze Pädagogik sagst du. Aber die grausame Welt ist nicht so schlimm, es gibt ja Erlösung und ein Afterlife mit Nutten und Biervulkanen.

Nicht verstehen will? Nimms den Atheisten und Fremdgläubigen bitte nicht übel, wenn sie das Buch eines bronzezeitlichen Hirtenvolkes nicht als beweiskräftig ansehen.

[alwin]

Entweder ist Gott ein Sadist, er ist ein Ignorant, er ist zu blöde, um es zu merken oder er hat tatsächlich einen Plan, den der Mensch nicht verstehen kann.
In drei von vier Fällen ist er ein Arschloch: schuldig im Sinne der Anklage, schuldig wegen unterlassener Hilfeleistung, Anwendung von schwarzer Pädagogik.

Was erwartest Du von einem "Gott", den Du ohnehin nicht akzeptierst? Hättest Du Dich auch nur stückweise mit den Aussagen eines Jesus v. N. auseinandergesetzt, wüßtest Du jetzt, wie peinlich daneben diese Aussagen (Deinerseits) sind. Nicht verstehen ist das Eine, Erkenntnisse ablehnen das Andere. Letzteres sind auch in diesem Forum des öfteren bekannt gegeben und diskutiert worden!

Gruß

[humanist]

Entweder ist Gott ein Sadist, er ist ein Ignorant, er ist zu blöde, um es zu merken oder er hat tatsächlich einen Plan, den der Mensch nicht verstehen kann.
In drei von vier Fällen ist er ein Arschloch: schuldig im Sinne der Anklage, schuldig wegen unterlassener Hilfeleistung, Anwendung von schwarzer Pädagogik.

Was erwartest Du von einem "Gott", den Du ohnehin nicht akzeptierst? Hättest Du Dich auch nur stückweise mit den Aussagen eines Jesus v. N. auseinandergesetzt, wüßtest Du jetzt, wie peinlich daneben diese Aussagen (Deinerseits) sind. Nicht verstehen ist das Eine, Erkenntnisse ablehnen das Andere. Letzteres sind auch in diesem Forum des öfteren bekannt gegeben und diskutiert worden!

Gruß

Nun, dann erklär mal bitte, wo die Einsicht fehlt!
Keine hohlen Phrasen dreschen, Argumente bringen!

[alwin]

@humanist
Wie stehst Du zum Liebesgebot, welches Jesus v. N. in Erweiterung der Ausführungen zum AT dargestellt hat?
Deine Aussage

Keine hohlen Phrasen dreschen, Argumente bringen!

ist hier wohl fehl am Platze. Wie Anhänger im christlichen Lager unterschiedlich darüber denken, kannst Du getrost außer Acht lassen.

Gruß!

[humanist]

Warum machst du plötzlich einen neuen Schauplatz auf?
Was hat die Theodizeefrage mit den humanitären Worten eines Jay Z Christus zu tun?

Die Theodizeefrage ist doch offensichtlich nur zu beantworten, wenn man Gott nicht als gütig annimmt oder es keinen Gott gibt.

[Romero]

Wie stehst Du zum Liebesgebot, welches Jesus v. N. in Erweiterung der Ausführungen zum AT dargestellt hat?

Wenn ich etwas ausschweifen dürfte, ich habe dazu mal einen Text gelesen, mit dem ich voll und ganz einverstanden bin. Etwa so:

"Wenn dich jemand auf deine rechte Backe schlägt, dem biete auch die andere dar"
"Dem, der mit dir vor Gericht gehen, und dein Unterkleid nehmen will, dem lass auch den Mantel"
"Liebt eure Feinde, und betet für die, die euch verfolgen"

Diese Gebote - alle aus der bekannten "Bergpredigt" - mögen auf den ersten Blick schön und gut sein. Aber zum einen hält sich noch nicht mal Jesus daran, denn er flucht seine Feinde und prügelt gar die Händler aus dem Tempel und andererseits verstehe ich Jesus auch, dass er sich nicht daran hält, denn diese Forderungen sind auch äusserst weltfremd. Stell dir vor, du würdest jedem, der dein "Unterkleid" will, auch noch deinen Mantel geben. Nach diesem Prinzip würdest du bald keinen Besitz mehr haben. Klar, wenn man mit dem baldigen Weltuntergang, dem "Reich Gottes", rechnet, mag das eine gute Strategie sein. Allerdings warten die Christen seit nun gut 2000 Jahren auf dieses Ereignis. Diese Forderung bringt einem im richtigen Leben nichts. Dasselbe gilt für "Liebe deine Feinde". Selbst Jesus droht seinen Feinden mit Höllenqualen.

Richtig wäre es, Verständnis für andere Menschen zu fordern. Man soll versuchen, sich in die Position seiner Feinde zu versetzen, sie zu verstehen, um es möglich machen, einen tragbaren Frieden auszuhandeln.

Aber Jesus fordert nicht, sich für seine Rechte einzusetzen, sich zu wehren und gegen Unterdrückung zu kämpfen, wie es richtig wäre. Seine ganze Weltanschauung, inkl. seiner Forderungen an die ihm folgen, sind ganz und gar auf ein imaginäres "Jenseits" ausgerichtet. Das Diesseits lässt er bewusst verlottern. Den seit Jahrhunderten unterdrückten Juden damals, müde vom ewigen Kampf gegen mächtigere Völker, mag es toll vorgekommen sein, dass man nicht mehr kämpfen solle und in einem Jenseits besseres zu erwarten habe. Uns hier und heute hat das nichts mehr zu sagen. Wenn sich jeder an Jesu Gebote halten würde, würde die Welt zugrunde gehen.

[indymaya]

Seine Schuld ist erwiesen. Mehr als ausreichend.

"Kreuzigt ihn !!!!!!!!"

[Romero]

Seine Schuld ist erwiesen. Mehr als ausreichend.

"Kreuzigt ihn !!!!!!!!"

Dazu kam Jesus ja sowieso auf die Erde, ich verstehe nicht, warum darum ein solcher Aufstand gemacht wird. Juden wurden und werden ja oft beschimpft. "Ihr habt Jesus getötet". Aber... ja Moment... war das nicht sein verdammter Job für die Menschen getötet zu werden? Ich verstehe immer noch nicht, wieso Christen Juden nicht die Füsse küssen und Dank sagen, dass sie den Willen Gottes erfüllt haben.

[humanist]

Seine Schuld ist erwiesen. Mehr als ausreichend.

"Kreuzigt ihn !!!!!!!!"

Haha. Das war nicht meine Absicht. Da ich ohnehin nicht an Gott glaube, wäre eine solche Forderung meinerseits auch nicht zu erwarten.

Wenn man den Gedanke zuende spinnt, müsste man darüber nachdenken, wie man Herrn G. habhaft wird. Wolke 7 wird wohl kaum seine Anschrift sein. Und das Gehirn jedes Gläubigen verurteilen, hmm...
Außerdems wärs Quatsch. Er würde nur wieder auferstehen.