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wozu abtreibungsverbote gut sind
#15
(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Dennoch ist es grundsätzlich eine legitime Position.
Wie du diese bewertest ist nebensächlich

für mich ist das nicht nebensächlich

und wenn die von mir kritisierte position "legitim" sein soll,ist meine kritik das erst recht

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Und ich sage noch einmal: Die Gesetze macht nicht der Papst, sondern die jeweilige Regierung

ich rede nicht von gesetzen, sondern von der haltung des papsts

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Die katholische Kirche ist aber nun mal kein Regierungssystem, sondern eine Weltanschauung. Und in dieser ist Abtreibung nun mal ein Vergehen.
Man sollte Religion daher auch so verstehen, als Weltanschauung

eine weltanschauung, die sich um fakten nicht schert und dabei gerne auch mal über leichen geht

ich versteh das durchaus...

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Ich gehe auf das ein, was du zur Verfügung stellst. Und das war eben nur der Artikel, mit dem sofortigen Verweis auf den Papst und die Evangelikalen

und kein wort von "schuld", geschweige denn "alleiniger"

du gehst also nicht etwa auf das ein, was ich zur verfügung stelle, sondern was du mir gern unterschieben würdest

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Ok, was du alles nicht gesagt haben willst weiß ich nun.
Du hast also keine Position und wolltest bloß mal, äh..., ja was eigentlich?

selbstverständlich habe ich eine position: abtreibungsverbote sind kontraproduktiv

soll ich es für dich noch kürzer fassen, damit du es auch verstehst?

tut mir leid, das kann ich nicht

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb:
(21-01-2012, 23:39)petronius schrieb: es ist kein "deklarieren", wenn man einfach mal quantitativ abwägt, welche haltung denn mehr menschenleben fordert

Eine solche Milchmädchenrechnugn macht wenig Sinn

es "macht wenig Sinn", darüber nachzudenken, was denn "mehr" menschenleben fordert und was nicht?

ich kann dir da in deinem zynismus nicht folgen

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Die Umstände die frauen zu illegalen Schwangerschaftsabbrüchen treiben, werden von dir völlig außen vorgelassen

quatsch!

sie sind glasklar: wenns verboten ist, läßt mans illegal machen

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: In erster Linie sind das Bildung und Aufklärung

ich habe ja schon erwähnt, wie die rkk auch in sachen sexualaufklärung und verhütung agiert...o.O

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Würde es mehr Abtreibungen geben, wenn in den besagten Entwicklungsländern das Verbot aufgehoben würde?
Vieleicht

zu diesem schluß kommst du also, obwohl die who das gegenteil sagt:

Gilda Sedgh betonte gegenüber Reuters die aus der Studie klar hervorgegangene Verbindung zwischen unsicheren Abbrüchen und restriktiven Gesetzen. Auch verursachen diese laut Studie keine niedrigere Abbruchrate. Im Gegenteil: In den sogenannten entwickelten Ländern sank der Anteil der Abbrüche von 36 Prozent auf 26 Prozent. In Ländern mit strengen Gesetzen gegen Abtreibung gab es hingegen eine geringe Rückgangsrate

interessant...

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Sicher haben wir in Deutschland rückgehende Zahlen von Abtreibungen. Aber diese hätten wir gewiss auch mit einem Abtreibungsverbot

bitte lesen, zur kenntnis nehmen und verstehen!

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Das ist der Grund für die niedrigen Abrechungsquoten und nicht die Legalisierung/Illegalisierung eines Schwangerschaftsabbruchs

nur geht ja das eine mit dem anderen hand in hand. abtreibungsverbote gibt es üblicherweise dort,wo eben auch in sachen aufklärung/bildung zu sexualität restriktiv verfahren wird

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Ich möchte darauf hinaus dass das Kernproblem nicht Abtreibung ja oder nein ist, sondern eher die Frage wie man stärker gegen ungewollte schwangerschaften in Entwicklungsländen vorgehen kann. Die zentrale Rolle hierbei ist Bildung und das Überdenken alter Traditionen. Dazu gehört selbstverständlich auch die Abkapselung von Wertegebern wie Kirche etc.

na, hast du es also zum guten schluß doch noch begriffen...

ich habe hier ja auch keinen thread eröffnet, um zu erläutern,was gegen ungewollte schwangerschaften zu tun sei (das ist doch eigentlich sowieso bekannt, nur muß es halt auch umgesetzt werden), sondern um herauszustellen, daß verbote eben keine lösung darstellen


(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: du versuchst zu suggerieren, dass in Ländern welche ein Abtreibungsverbot haben mehr Menschen aufgrund von Abtreibungen sterben als in solchen in denen es ein solches Verbot nicht gibt

ich suggeriere nichts, ich zitiere - und zwar aus einer in lancet veröffentlichten studie der who

(22-01-2012, 00:32)Gundi schrieb: Es ist natürlich fraglich was du alles als "Mensch" ansiehst und ob da Ungeborene für dich auch mit reinfallen

darum geht es in keiner weise - denn die studie besagt ja gerade, daß in ländern mit verbot nicht weniger abgetrieben wird:

Abtreibungsverbote verhindern Abtreibungen nicht. Stattdessen erhöhen sie die Gefahr von unsicheren Abbrüchen

lesen, zur kenntnis nehmen und verstehen!

wenn du aber lieber die defnition von "mensch" diskutieren willst, eröffne doch bitte einen eigenen thread
einen gott, den es gibt, gibt es nicht (bonhoeffer)
einen gott, den es nicht gibt, braucht es nicht (petronius)


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