"Why I hate religion, but love Jesus"

[helmut]

Das, was Bethke als Religion bezeichnet, fordert die Menschen auf, einer bestimmten Ethik zu folgen, um gottgefällig zu leben, Jesus bietet Gottes Gnade an, die wir uns nicht erarbeiten müssen

ach nee?
ich kann mich aufführen,wie ich will, und gottes gnade ist mir trotzdem sicher?

Hier reden wir wohl aneinander vorbei

denn du sagst " Jesus bietet Gottes Gnade an, die wir uns nicht erarbeiten müssen", nimmt man dich aber beim wort, ziehst du dieses versprechen sofort zurück

Inwiefern habe ich was "zurückgezogen"? Du brauchst keine Vorleistung, um zu Gott zu kommen, davon habe ich nichts zurückgenommen.

bauernfängerei - denn natürlich habt auch ihr nichts zu verschenken, sondern fordert massive gegenleistung hier und jetzt für ein vages heilsversprechen in der zukunft

Was bitte ist "massiv" an der Aufforderung, die Kraft, die Gott dir schenkt, auch einzusetzen?

oder wird nicht doch ein bestimmtes verhalten meinerseits als voraussetzung dafür verlangt, und sei es bloß die bedingungslose unterwerfung unter und anbetung jesu?

Nicht als Voraussetzung, sondern als Folge der Gnade Gottes, die dir zu diesem Verhalten verhilft.

ja wie jetzt - kriege ich die "gnade" für lau oder muß ich dafür erst zu kreuze kriechen?

Was genau stellst du die unter "zu Kreuze kriechen" vor?

wer hindert denn deinen gott daran, seine gnade jedem zuzuteilen

Die bekommt doch jeder, der sie haben will!

niemand. es liegt an ihm

Es liegt an Gott, wenn du sagst: ich will diese Gnade nicht?

Und was ist daran falsch, sich Gott zu unterwerfen und ihn anzubeten?

daß man ja auch selber denken und verantwortung übernehmen kann und nicht einfach hündische unterwerfung wem auch immer entgegenbringt, der einem als "gott" verkauft wird

Wenn er nur als Gott verkauft wird und nicht Gott ist, ist das natürlich falsch.

was ist denn z.b. falsch daran, sich satan "zu unterwerfen und ihn anzubeten?"

Weil Satan dein Feind ist und dich zugrunde richten will.

außer, daß du halt einen anderen geschmack in sachen anbetung hast. dann aber laß mir bitte auch meinen. ich werde mich niemand unterwerfen und erst recht niemand anbeten, sondern mir meinen kritischen verstand erhalten

Also gut: ich lass dir deinen kritischen Verstand und du mir meinen.