06-02-2012, 22:15
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: und wenn ich auch nicht damit zufrieden bin, daß meine kaffeemaschine nicht staubsaugen kann, so ändert das nichts daranb. ich kann mir allerdings einen staubsauger kaufen und ihn "kaffeemaschine" nennen...Sicher...
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: auch die bewußtseinsforschung hat über die "seele", oder was vor der zeugung und nach dem tod ist, nix, nada, niente, nitschewo belastbares herausgefunden. und ist dazu wohl auch nicht imstande, da über ein bewußtsein abseits körperlichen lebens nichts bekannt ist und ein solches auch nicht wissenschaftlich untersucht werden kannMangelnde empirische Fakten sind kein Beleg für die Kontraposition. Nur weil man den Protonenzerfall bisher noch nicht nachweisen konnte, heißt dies nicht, dass das Proton nicht instabil ist. Ergo: Glaubensfrage.
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: wenn du anderer meinung bist, so sag mir, wieDass du mir göttliche Weisheit zutraust, ist zwar sehr schmeichelhaft, aber da muss ich dich enttäuschen. Ich weiß es nicht.
Neurowissenschaft wollte ich außerdem erst im nächsten Leben studieren.
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: willst du damit sagen, daß "Seele oder Jenseits" "aber für alle Zeiten im Verborgenen liegen"?Nein, eben nicht! Das meinte ich ja gerade.
Viele Gläubige meinen ja, Gott usw. sei "transzendent" - liege also für alle Zeiten im Verborgenen. Diese Sicht lehne ich - nach einigen Diskussionen hier - entschieden ab.
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: dann können wir darüber auch keine aussage machenweltverschwörungGenau...
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: wenn dem aber nicht so ist, muß sich das ja feststellen lassen. sei es seele/jenseits oder weltverschwörungGenau... (zumindest früher oder später)
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: die bloße behauptung ("aussage"), sie existierten, ist überhaupt nichts wertAlso wenn ich kleinen Kindern erzähle, dass in ihrem Wandschrank ein Monster lebt, hat das schon ordentliche Konsequenzen...

Naturwissenschaftlich ist eine (nicht verifizierbare) Existenzaussage erst einmal nichts wert - zumindest solange, bis sich die Faktenlage ändert. Naja, nicht ganz... Als Annahme vervollständigt sie natürlich erst einmal ein Weltbild (eine Theorie), bleibt den letztendlichen Nachweis aber natürlich schuldig (und muss sich gegen Erklärungsmodelle mit weniger Annahmen behaupten).
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: man kann eigentlich nichts "per se und von vornherein prinzipiell ausschließen". auch nicht die unsichtbaren grün-rosa karierten elefanten auf der rückseite des monds. nur wird trotzdem keiner von deren existenz ausgehenNein.
oder tust du das?
sag mal klar ja oder nein
Die Widersprüche hatte ich dir ja schon genannt.
Und selbst wenn diese Widersprüche nicht existieren würden - was wir mal annehmen wollen - dann tangiert mich deren Existenz wie gesagt höchstens peripher.
Wenn du mir erzählst, dass diese Elefanten sogar Gold scheißen können, dann würde ich da vielleicht noch einmal ins Grübeln kommen und dieser Frage nachgehen...
(05-02-2012, 22:27)petronius schrieb: wenn nein - warum sollten dann existenzbehauptungen zu seele/jenseits irgendeinen stellenwert haben?Warum sollte man überhaupt daran glauben - genau das ist die Frage.
Ich hatte da irgendwo noch einen Entwurf für ein separates Thema... Werd' das wohl echt noch einmal ausführen müssen. Mustafa bezeichnet es ja auch schon als "kindlich-naiven" Glauben...

(06-02-2012, 17:13)soulman schrieb: ...verschiedene Wege...Guter Punkt...
(06-02-2012, 17:13)soulman schrieb: Bisher wurde meist versucht, dass Materielle von dem Nichtmaterielle zu unterscheiden, und dann haben wir - voila......das Leib-Seele-Problem!
(06-02-2012, 17:13)soulman schrieb: Auch unsere DNS lebt ja weiter, solange unsere Kinder und Kindeskinder leben, zwar nicht in der unverfälschten Form wie bei den Einzellern, aber immerhin.Das ist qualitativ etwas ganz anderes als ein "Leben nach dem Tod"...