Katharer – Ketzer

[Ulan]

Möglicherweise ist der "kleinste gemeinsame Nenner" all dieser Lehren, daß die Materie "niedrig und böse" sei, und daß Jesus nur einen "Scheinleib" hatte, das heißt, er war kein echter Mensch aus Fleisch und Blut, sondern hatte sozusagen eine Art von Astralleib (?), der aber offenbar handfest genug war, daß dies den Römern nicht auffiel, als sie Jesus kreuzigten.

Ziemlich seltsame Lehren.

Na siehste, ist doch nicht so schwer. Es gibt also unsere materielle Welt, zu der auch unser Koerper gehoert, und die spirituelle Welt (was Du "Astralkoerper" nennst), aus der unsere Seelen stammen. Genau genommen sind unsere Seelen die von Engeln, die vom Teufel in der Materie gefangen wurden, was Dir klar geworden sein sollte, falls Du den Link zu der Katharer-Literatur, den ich Dir gegeben habe, gelesen hast.

Auf welche dieser verschiedenen Lehren spielst Du an ?
Auf die des Markion, die des Satornil oder auf eine der übrigen Autoren ?
In der Literatur findet man ein halbes Dutzend verschiedener Richtungen.

Das Thema hier heisst "Katharer", richtig? Also spiele ich auf den Doketismus der Katharer an. Die Katharer waren, wie ich schon erwaehnt hatte, Doketisten und Dualisten.

Unvorstellbar, daß die Massen an irgendwelche Spinnereien von Astralkörpern glaubten.

An so etwas glaubte allenfalls der harte Kern der Gemeinschaft, die sogenannten „Vollendeten“ – wie sie sich innerhalb der Katharergemeinschaft selbst nannten. So eine Fanatikergruppe gibt es in jeder Religion, das sind immer nur ein Prozent der Gläubigen.

Aber den Massen konnte man niemals irgendwelche obskure Sonderlehren von "Astralkörpern" einreden.

Der Doketismus war eine fuehrende Richtung im fruehen Christentum, also ein Massenphaenomen, und das hat sich anscheinend bis in die Katharer-Zeit nie geaendert. Es war immer eine der Hauptrichtungen im Christentum und nicht "irgendeine obskure Sonderlehre". Die Marcioniten z.B. machten wahrscheinlich ein Drittel des fruehen Christentums aus.

Das einzige, was hier verwunderlich ist, ist, dass es heute so eine untergeordnete Rolle spielt. Anklaenge findet man vielleicht bei den Quaekern, aber nur sehr milde. Geschichtlich gesehen war der Doketismus schon immer eine der Hauptloesungen fuer das Gottesproblem Jesu und die Theodizee. Im Prinzip ist Doketismus weniger absurd als die Trinitaetslehre und ist fuer "die Massen" viel leichter verstaendlich.

Aber den Massen konnte man niemals irgendwelche obskure Sonderlehren von "Astralkörpern" einreden. In und um Albi lebten tausende Bauern, Schafhirten, Handwerker. Solche Leute wollten eine handfeste Religion und ließen sich nicht durch weltfremde Lehren vereinnahmen.

Das ist reine Spekulation Deinerseits, die mit der Realitaet leider nichts zu tun hat. Du kennst ja den Spruch, "man kann das Pferd zum Wasser fuehren, ..."

Meine Frage:

Was hat der Doketismus mit der Apokalypse zu tun ? ?

Diese Frage ist Dir jetzt mehrfach beantwortet worden und ist auch ausfuehrlich in dem Link beantwortet, aber sei's drum, hier noch ein letztes Mal eine Erklaerung der Lehre der Katharer:

Satan hatte waehrend seines Verrats an Gott mit seinen Machenschaften ein Drittel der Engel auf seine Seite gezogen. Um sich selbst als Herrscher der Welt einzusetzen, schuf er das Land zwischen Himmel und Meer und besiedelte es mit allerlei Getier. Schliesslich schuf er die Koerper eines Mannes und einer Frau aus Ton und brachte durch einen Trick ein paar Engel dazu, dass sie in diese Tonkoerper einzogen. Dadurch wurden diese Tonkoerper als Menschen zum Leben erweckt, beseelt durch den Geist der gefangenen Engel. Die Materie, die Welt und alles, was darin lebt, sind also Satans Werk und demnach boese. Himmlisch sind einzig die menschlichen Seelen, gefangene Engel.

Spaeter fuehrten Satans Einfluesterungen dazu, dass einige dieser Menschen zu seinen Propheten wurden und seine Luegen verbreiteten, und die Niederschrift dieser Luegen Satans ist heute als das Alte Testament bekannt. D.h., der Gott des alten Testaments ist niemand anderes als Satan.

Der wahre Gott jedoch ist sich dieser Machenschaften bewusst, aber hat beschlossen, Satan sieben Tage lang (was fuer ihn dasselbe wie sieben Zeitalter ist) gewaehren zu lassen, hauptsaechlich, um den gefallenen Engeln Gelegenheit zu geben, sich zu laeutern. Nun hat er aber seinen Sohn in die Welt geschickt, um den gefangenen Engeln (= den menschlichen Seelen) die Erloesung zu verkuenden. Dieser Sohn materialisierte sich in einem Koerper aus himmlischer Materie (was du "Astralkoerper" nanntest).

Die Erloesung der Welt wird durch die vollkommene Zerstoerung von Satans Werk, d.h., der ganzen Welt, in der wir leben, mit allen Tieren und Menschen, passieren, und die Zerstoerung der menschlichen Koerper wird ihre Seelen = Engel freisetzen, damit sie in das himmlische Reich zurueckkehren koennen.

Das heisst also, die Apokalypse ist letzlich dasselbe wie Erloesung und Himmelfahrt. Jetzt sollte also klar sein, warum die Katharer die Apokalypse herbeisehnten. Die gerechten Seelen wuerden als Engel im Reich des wahren Gottes im Himmel ewig weiterleben, waehrend Satan und seine boesen Diener auf ewig dem Feuer uebergeben wuerden. Apokalypse = Auferstehung.