Existieren Farben wirklich?

[Noumenon]

"Schwer zu sein", ist tatsächlich keine Eigenschaft der Welt, sondern ein subjektives Urteil - für den Einen schwerer, für den Anderen leichter. Hingegen ist die Gewichtskraft in jeder Hinsicht objektiv feststellbar.

Jupp, fiel mir im Nachhinein ja auch auf.

Zugegeben, die Objektivierung hat im Wesentlichen mit Messungen zu tun.

Ja, und Farbeindrücke kann man weder messen noch beschreiben, soweit waren wir ja schon.

Im Übrigen verstehe ich dein Problem mit dieser Differenzierung nicht. Die Folgerungen aus den Beispielen ergeben für mich keinen Sinn, zumindest nicht jenen, der deine, mir unklare Ansicht klären würde. Du scheinst der Meinung zu sein, die Tatsache von menschlichen Urteilen z. B. "rot", sei schon dadurch etwas Objektives, dass man etwas Rotes sieht. Das ist aber nicht der Fall. Allein die Tatsache, dass es Sinnestäuschungen gibt, beweist, dass die objektive Welt und subjektive Urteile nicht dasselbe sind.

Hättest du die Diskussion damals halbwegs mitverfolgt, wäre dir nicht entgangen, dass ich bereits von Anfang an zumindest die objektive Nachweisbarkeit der Existenz von "Farben" hinterfragt hatte. Wenn du Objektivität nun damit übersetzt, dass etwas messbar ist, dann sind Farben in diesem Sinne in der Tat nichts Objektives. Insofern kann ich da wahrlich nur mit dem Kopf schütteln, wie du auf die Idee kommst, mir hier Standpunkte zu unterstellen, die ich ja gerade bestreite. Das ist ein ziemlich übler Griff in die rhetorische Trickkiste, weshalb ich nur hoffen kann, dass es nicht in Absicht geschah.

Ich weiß zunehmend weniger, warum wir überhaupt diese Frage diskutieren. Es ist doch auch Noumenon klar, was subjektive Urteile sind und was Eigenschaften der Welt.

Und ich denke, den anwesenden Herrschaften dürfte ziemlich klar sein, dass Qualia - wie Farbeindrücke - etwas Wirkliches sind. Nun gibt es in jüngerer Zeit die recht populäre Strömung des Physikalismus, welche von der These ausgeht, dass alles, was existiert, mit Hilfe der Naturwissenschaften (objektiv) erfassbar und beschreibbar sei. Ich, wie gesagt, bestreite diese These, bereits mit dem Hinweis auf so profane und alltägliche Gegebenheiten wie "Farbe".

Und damit entzieht sich das Phänomen der Farbwahrnehmung einer naturwissenschaftlichen Beschreibung

es hat auch nie jemand etwas anders behauptet

Freut mich, wenn dahingehend endlich Einigkeit herrscht. Halten wir also fest, dass es Teile der Wirklichkeit gibt, die sich vehement einer naturwissenschaftlichen Beschreibung entziehen.
Oder mit anderen Worten: Die Naturwissenschaft ist im Rahmen ihrer gegenwärtigen Methodik und Modelle unzureichend, die gesamte Wirklichkeit zu erfassen und zu beschreiben.

Schlimmer noch: Aus (gegenwärtiger) naturwissenschaftlicher Sicht könne man sogar mit Fug und Recht behaupten, dass die Echse gar keine Farbwahrnehmung hat

nein - aufgrund von was denn?

Aufgrund fehlender Belege natürlich, was denn sonst?!

Hier könnte man bestenfalls noch aus Plausiblitätsgründen davon ausgehen, dass auch die Echse Farbeindrücke besitzt. Bei einer Qualle oder meinem Robo-Freund 'Jules' wird's aber schon schwieriger...

Jedoch kann man nicht auf eine Wand zeigen und sagen, sie sei für den Einen eher rot, während sie für den Anderen eher blau sei.

natürlich kann man das

man kann genau messen, welches spektrum die wand absorbiert

Du verwechselst schon wieder Farbe mit Wellenlänge, bzw. (psychologische) Farbempfindung mit (physikalischen) Farbreiz...

und um darauf zurückzukommen, warum du überhaupt auf die farbensache gekommen bist:

ob wo geister zu sehen sind, kann sehr wohl intersubjektiv überprüft werden

Nö, nur Menschen mit medialen Fähigkeiten können das. Menschen ohne mediale Fähigkeiten nehmen Geister selbstverständlich nicht wahr.

- wie der einzelne sie empfindet, ist ein anderes paar schuh

Sicher. In welche Art von Trance ein Medium bei der Seance mit einem Geist versinkt und wie es den Geist spürt, ist natürlich individuell verschieden...

die masse des steins ist eindeutig feststellbar, wie wer schwer er für dich wiegt, wenn du ihn tragen mußt, ist dein subjektives urteil

Mea culpa! Ja, aber ich sprach zunächst von Gewicht, nicht Masse, hatte aber die Homonymie übersehen...