Hallo Severus
Genau, und das ist das Problem des alten Testaments. Derjenige
der Dies forderte, nämlich das töten von solchen Menschen, obwohl
Gott das nicht möchte, ist der Teufel (Satan). Die oder der Schreiber
des alten Testamentes haben sich erlaubt aus Ihrer eigenen Sicht eine
bestimmte Straftat mit dem Tode bestrafen lassen zu müssen.
Gott wird nie von den Menschen verlangen sie sollen entsprechend
schuldbeladene Menschen wegen deren Straftaten des Todes bestraft
werden. Menschen, derer angeblichen Vergehen wegen, von Menschen töten
zu lassen ist kein Gebot Gottes sondern das des Widersachers und damit des
Teufels (Satans), welcher Gott als Lügner dastehen lassen will, selbst unter
Benutzung vom Begriff und Namens des einen Gottes.
Einzig und allein ist Gott der das Leben des oder der Menschen nehmen darf.
Er gibt Leben und er nimmt es wenn dessen Zeit kommt.
Die Bibel ist nicht nur von Gott eingegeben worden, sondern der Teufel (Satan)
hat immer wieder seine Sicht und Forderung den Menschen damals eingegeben,
mit der Absicht Gott zu einem Lügner zu machen.
Die Herausforderung das alte Testament zu lesen besteht darin, das Gute zu erkennen
und das offensichtlich Schlechte davon im Kontext zu sehen und vom Gutem und Logischem
zu lernen und anzuwenden.
Nochmals: Töten unter Menschen ist kein Gebot Gottes sondern das seines Widersacher
den Teufel (Satan).
Hallo Ulan
Wenn Gott den Israeliten damals das gelobte Land, von dem Sie
vorher in die Sklaverei nach Ägypten verschleppt wurden wieder zurück gab,
was Ihnen rechtmässig gehört hatte, dann ist das doch nicht verwerflich.
Sie hätten das Land mit der Weitsicht Gottes einnehmen können, doch
es wurde mit Eingebung des Widersachers Krieg führen zu müssen übernommen.
Wenn den Menschen heutzutage Ihre Wohnung unrecht mässig abgenommen
bekommen hätten, dann gibt es doch legale Wege diesen die Wohnung zurück
zu geben. Wenn der Besetzer dieser Wohnung sich auch noch dagegen wehrt,
dann gibt es doch die Polizei und Justiz die Gewalt anwenden dürfen, wenn
der Besetzer dieser Wohnung sich weigert diese Wohnung zu verlassen.
Im alten Testament wird gelehrt und gezeigt durch Geschichten wie Gott wirkte
und wie der Teufel (Satan) die Menschen damals beeinflusst hatte um Gott
widersprüchlich und Lügenhaft da stehen zu lassen.
Nun, ich habe nichts gegen Muslime und ich rufe nicht auf Sie aufgrund
Ihrer Verblendung mit derer Ansicht, das nur die die an Allah glauben das Paradies
erlangen und andere bekämpft werden müssen. Deren angebliche Paradies
sehe dann ähnlich wie das der Selbstmordattentäter zerfetzten Wesen,
zerstörte Gebäude oder das Foltern mit der Peitsche oder Steinen.
Ich bin zwar Direkt in meinen Ausführungen, jedoch Hasse ich die Muslime
nicht und wünsche ich Ihnen nicht den Tod. Ich habe Respekt vor denen Muslimen
die friedlich gegen die Verblendung unter der eigenen Bevölkerung argumentieren.
Ist das für Dich was ich vertrete gegenüber den Muslimen ein Ausdruck
von Hass oder Liebe?
Hallo Ekkard
Wahre Christen werden keinen Menschen töten, töten lassen oder sonst wie vernichten wollen.
Jesu Lehre im neuem Testament ist die Basis um das alte Testament in seinen Verirrungen zu verstehen welche die Menschen damals unterlagen. Und wenn Jesus sagt ich bringe das Schwert, obwohl er nie ein Schwert in der Hand hatte, ist es das Schwert der Worte und nicht das des Blut vergiessens.
Allah ist ein Name, wie Ekkard, John, Appolo, Teufel oder Satan, Mohammed oder Chan.
Gott ist Gott und es gibt keinen Gott unter dem Namen als der eine Gott
des allen sichtbaren oder Unsichtbaren Welt.
Gott ist auf deutsch somit Gott und nicht Allah.
Gott ist Gott und nicht Manitu.
Gott (God) ist Gott (God) und nicht Obama.
Wenn in arabischer Sprache der Name Allah im Koran verwendet
wird, welcher Gott sein will und der Koran dann ins deutsche
übersetzt vorfindet, dann fällt der Begriff und die vollkommene
Bezeichnung Gott für den Namen Allah auf, der Begriff und einziger
Name für Gott sein möchte, es aber nicht ist, weil es keine direkte
Übersetzung der Bezeichnung Gott ins Arabische gibt.
Dessen waren sich die Lehrer des Koran einige Jahre vorher
bewusst, bevor die ersten Übersetzungen aus dem Arabischen
in andere Sprachen aufkamen, und so waren sie dagegen den
Koran in andere Sprachen zu übersetzen.
Hallo Reisender
1. Das Alte Testament lehrt oft, im Bezug zum töten, das Gott durch
das beten andere Menschen töten soll. Diesen Wunsch wird Gott
aber nie erfüllen.
Das wird Gott nur tun nach seinem eigenem Ermessen, wie das mit
der Geschichte als der Pharao, der offensichtlich ein Tyrann war und
seinen Soldaten die er schickte um die Isrealiten zu töten, ertrinken lies.
2. Wenn im alten Testament durch die von Gott direkt gegebenen Gebote
das Töten ( nach den Begriffen die ich als morden, hinrichten, die Kehle
durchschneiden, vergiften, erschießen, aufhängen oder andere tötungs Arten)
verbietet und dann im Gegenzug dann in anderen Bereichen das töten scheinbar
erlaubt, dann ist das letztere die Aufforderung zum töten von Teufel (Satan)
und nicht von Gott.
3. Ich wusste von Anfang das der Inhalt des alten Testamentes, vor allem
der grösste Teil des alten Testaments etwas unstimmig ist in der Logik des
Verstehens ob Gott als Wesenheit widersprüchlich ist. Das töten verbieten
und im Gegenzug an anderen Fällen erlauben. Der Grund ist der das der Teufel
(Satan) Gott zum Lügner machen wollte von Anfang an.
Der Teufel (Satan) hat schon von Anfang an in der Bibel oder Tora mit Adam
und Eva sein Unheil getrieben, indem er Eva verführte und Gott als Lügner darstellte,
indem er fragte ob den Gott wirklich das mit der Frucht meinte, das es nicht
erlaubt sei von dieser zu essen. Das Ergebnis aller Geschichten in der Bibel
danach ist ein stetiger Kampf um die Seelen der Menschen.
Du forderst mich auf mich mit meiner Kultur und der Bibel zu beschäftigen,
und das ich damit genug zu tun hätte. Nun wie Du siehst bin ich mir mit meinen
Kenntnissen in der Bibel bewandt und meine Kultur ist das ich mich keiner
Konfession auf der Erde bekenne, jedoch Christ bin ich und erstens an die
zehn Gebote in der Tora und im alten Testament beziehe,
und den Lehren Christi im neuem Testament der Bibel mich verbunden fühle.
Wie Du gemerkt hast habe ich mich auch mit dem Koran beschäftigt oder ist
das verboten?
Jedoch achte ich deinen Mut mich aufzufordern mich mehr mit der Bibel
zu beschäftigen, jedoch möchte ich Dir ebenso vorschlagen das neue Testament
der Bibel zu lesen und es dann mit dem Koran zu vergleichen. Vielleicht
geht Dir dann ein Licht auf wie der Teufel (Satan) mit den Menschen im alten
Testament und Koran umgegangen ist.
Was den Muslimen als Fortsetzung des Koran fehlt, wie das neue Testament im Bezug
des alten Testaments der Bibel, ist eine Reformation und Fortsetzung des Koran unter
den heutigen Gesichtspunkten der Probleme in der heutigen Welt, wie das des
Terrorismus. In den heutigen Tagen.
Richtlinie dafür wäre etwa:
Will Gott das gleiche wie der Teufel (Satan)?
Die ehrliche Aufarbeitung des Koran wäre somit ob denn der Terror
und jegliches schädigen des Menschen an Leib und Seele von Gott
gewollt ist oder ob das der Teufel (Satan) von den Menschen fordert.
Ich wünsche Euch Frieden wo auch immer Ihr seid.
Zitat:Severus schrieb:Genau, wie in den 10 Geboten: Du sollst nicht töten.
Im 2. Buch Mose (Exodus) wird Mord verboten, was
an sich auch richtig ist.
Zitat:Severus schrieb
Aber leider kennt die Bibel hier...
Exzeptionen, in denen Töten trotzdem "legitim" ist.
Wir müssen nicht viel weiter schauen
und finden Forderungen wie:
"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen." 2. Mose 22:17
oder "Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so
haben sie getan, was ein Greuel ist, und sollen beide des Todes
sterben." 3. Mose 20:13, zudem "Wer seinem Vater oder seiner Mutter
flucht, der soll des Todes sterben." 3. Mose 20:9 und
"Wer den Götter opfert und nicht dem HERRN allein, der soll dem
[Todes-]Bann verfallen." 2. Mose 22:19
Genau, und das ist das Problem des alten Testaments. Derjenige
der Dies forderte, nämlich das töten von solchen Menschen, obwohl
Gott das nicht möchte, ist der Teufel (Satan). Die oder der Schreiber
des alten Testamentes haben sich erlaubt aus Ihrer eigenen Sicht eine
bestimmte Straftat mit dem Tode bestrafen lassen zu müssen.
Gott wird nie von den Menschen verlangen sie sollen entsprechend
schuldbeladene Menschen wegen deren Straftaten des Todes bestraft
werden. Menschen, derer angeblichen Vergehen wegen, von Menschen töten
zu lassen ist kein Gebot Gottes sondern das des Widersachers und damit des
Teufels (Satans), welcher Gott als Lügner dastehen lassen will, selbst unter
Benutzung vom Begriff und Namens des einen Gottes.
Einzig und allein ist Gott der das Leben des oder der Menschen nehmen darf.
Er gibt Leben und er nimmt es wenn dessen Zeit kommt.
Die Bibel ist nicht nur von Gott eingegeben worden, sondern der Teufel (Satan)
hat immer wieder seine Sicht und Forderung den Menschen damals eingegeben,
mit der Absicht Gott zu einem Lügner zu machen.
Die Herausforderung das alte Testament zu lesen besteht darin, das Gute zu erkennen
und das offensichtlich Schlechte davon im Kontext zu sehen und vom Gutem und Logischem
zu lernen und anzuwenden.
Nochmals: Töten unter Menschen ist kein Gebot Gottes sondern das seines Widersacher
den Teufel (Satan).
Hallo Ulan
Zitat:Ulan schrieb
Man kann sich sowohl aus dem Koran als auch aus der Bibel die Zitate
heraussuchen, die einem persoenlich in die eigene Agenda passen.
Insofern ist eine Gegenueberstellung des "Du sollst nicht toeten"
Gebots aus der Bibel zu Toetungsanweisungen im Koran wenig sinnvoll.
Man koennte genausogut eine Stelle aus der Bibel heraussuchen, wo
Gott die Juden zum Toeten von Maennern, Frauen und Kindern
auffordern, die etwas besitzen, was seine Schaefchen gerne haben
wollen; weil, er will's ihnen geben. Umgekehrt kann man auch Stellen
im Koran finden, die zur Toleranz gegen Andersgläubige (die Anhaenger
von Schriftreligionen) auffordern. Auch geschichtlich gab es Zeiten,
wo der Islam weitaus toleranter war als das Christentum. Beide Buecher
lassen einen also aussuchen.
Wenn Gott den Israeliten damals das gelobte Land, von dem Sie
vorher in die Sklaverei nach Ägypten verschleppt wurden wieder zurück gab,
was Ihnen rechtmässig gehört hatte, dann ist das doch nicht verwerflich.
Sie hätten das Land mit der Weitsicht Gottes einnehmen können, doch
es wurde mit Eingebung des Widersachers Krieg führen zu müssen übernommen.
Wenn den Menschen heutzutage Ihre Wohnung unrecht mässig abgenommen
bekommen hätten, dann gibt es doch legale Wege diesen die Wohnung zurück
zu geben. Wenn der Besetzer dieser Wohnung sich auch noch dagegen wehrt,
dann gibt es doch die Polizei und Justiz die Gewalt anwenden dürfen, wenn
der Besetzer dieser Wohnung sich weigert diese Wohnung zu verlassen.
Im alten Testament wird gelehrt und gezeigt durch Geschichten wie Gott wirkte
und wie der Teufel (Satan) die Menschen damals beeinflusst hatte um Gott
widersprüchlich und Lügenhaft da stehen zu lassen.
Zitat:Ulan schrieb
Wo ist also Deine Liebe zu den Muslimen?
Nun, ich habe nichts gegen Muslime und ich rufe nicht auf Sie aufgrund
Ihrer Verblendung mit derer Ansicht, das nur die die an Allah glauben das Paradies
erlangen und andere bekämpft werden müssen. Deren angebliche Paradies
sehe dann ähnlich wie das der Selbstmordattentäter zerfetzten Wesen,
zerstörte Gebäude oder das Foltern mit der Peitsche oder Steinen.
Ich bin zwar Direkt in meinen Ausführungen, jedoch Hasse ich die Muslime
nicht und wünsche ich Ihnen nicht den Tod. Ich habe Respekt vor denen Muslimen
die friedlich gegen die Verblendung unter der eigenen Bevölkerung argumentieren.
Ist das für Dich was ich vertrete gegenüber den Muslimen ein Ausdruck
von Hass oder Liebe?
Hallo Ekkard
Zitat:Ekkard schrieb
"Du sollst nicht töten" bedeutet ein Mordverbot, nicht mehr. Im Krieg und einigen anderen Gelegenheiten (s. Beitrag Ulan) war das auch lt. AT ganz anders. Das globale "Du sollst nicht töten" ist eine moderne Interpretation, die nicht einmal Allgemeingut des Christentums ist.
Wahre Christen werden keinen Menschen töten, töten lassen oder sonst wie vernichten wollen.
Jesu Lehre im neuem Testament ist die Basis um das alte Testament in seinen Verirrungen zu verstehen welche die Menschen damals unterlagen. Und wenn Jesus sagt ich bringe das Schwert, obwohl er nie ein Schwert in der Hand hatte, ist es das Schwert der Worte und nicht das des Blut vergiessens.
Zitat:Ekkard schrieb
Ich sag's nochmal - und andere haben das auch so geschrieben - :
Gott (Allah, nur die arabische Übersetzung unseres Gottesbegriffes)
wird nicht durch die Sittenlehre(n) der Völker definiert, sondern durch
die grundlegenden Offenbarungen gemäß den Heiligen Schriften (Thora, AT, NT, Koran).
Allah ist ein Name, wie Ekkard, John, Appolo, Teufel oder Satan, Mohammed oder Chan.
Gott ist Gott und es gibt keinen Gott unter dem Namen als der eine Gott
des allen sichtbaren oder Unsichtbaren Welt.
Gott ist auf deutsch somit Gott und nicht Allah.
Gott ist Gott und nicht Manitu.
Gott (God) ist Gott (God) und nicht Obama.
Wenn in arabischer Sprache der Name Allah im Koran verwendet
wird, welcher Gott sein will und der Koran dann ins deutsche
übersetzt vorfindet, dann fällt der Begriff und die vollkommene
Bezeichnung Gott für den Namen Allah auf, der Begriff und einziger
Name für Gott sein möchte, es aber nicht ist, weil es keine direkte
Übersetzung der Bezeichnung Gott ins Arabische gibt.
Dessen waren sich die Lehrer des Koran einige Jahre vorher
bewusst, bevor die ersten Übersetzungen aus dem Arabischen
in andere Sprachen aufkamen, und so waren sie dagegen den
Koran in andere Sprachen zu übersetzen.
Hallo Reisender
Zitat:Reisender schrieb:
5. Buch Moses 20,13:
"Und wenn sie der HERR, dein Gott, dir in die Hand gibt, so sollst du alles, was männlich darin ist, mit des Schwertes Schärfe schlagen."
4. Buch Moses 21,7:
Und sie führten das Heer wider die Midianiter, wie der HERR dem Mose geboten hatte, und erwürgten alles, was männlich war."
5. Buch Moses Kapitel 20,16:
Aber in den Städten dieser Völker, die dir der HERR, dein Gott, zum Erbe geben wird, sollst du nichts leben lassen, was Odem hat"
5. Buch Moses 21,21:
So sollen ihn steinigen alle Leute der Stadt, daß er sterbe, und sollst also das Böse von dir tun, daß es ganz Israel höre und sich fürchte."
"So tötet nun alles, was männlich ist unter den Kindern, und alle Frauen, die nicht mehr Jungfrauen sind; aber alle Mädchen, die unberührt sind, die lasst für euch leben."
(4. Mose 31,17-18)
"Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; ..."
(3.Mose 20,13)
"Die Zauberinnen sollst du nicht am Leben lassen."
(2. Mose 22,17)
"Wohl dem, der deine jungen Kinder nimmt und sie am Felsen zerschmettert!"
(Psalm 137,9)
"Ach Gott, wolltest du doch die Gottlosen töten! ..."
(Psalm 139,19)
1. Das Alte Testament lehrt oft, im Bezug zum töten, das Gott durch
das beten andere Menschen töten soll. Diesen Wunsch wird Gott
aber nie erfüllen.
Das wird Gott nur tun nach seinem eigenem Ermessen, wie das mit
der Geschichte als der Pharao, der offensichtlich ein Tyrann war und
seinen Soldaten die er schickte um die Isrealiten zu töten, ertrinken lies.
2. Wenn im alten Testament durch die von Gott direkt gegebenen Gebote
das Töten ( nach den Begriffen die ich als morden, hinrichten, die Kehle
durchschneiden, vergiften, erschießen, aufhängen oder andere tötungs Arten)
verbietet und dann im Gegenzug dann in anderen Bereichen das töten scheinbar
erlaubt, dann ist das letztere die Aufforderung zum töten von Teufel (Satan)
und nicht von Gott.
3. Ich wusste von Anfang das der Inhalt des alten Testamentes, vor allem
der grösste Teil des alten Testaments etwas unstimmig ist in der Logik des
Verstehens ob Gott als Wesenheit widersprüchlich ist. Das töten verbieten
und im Gegenzug an anderen Fällen erlauben. Der Grund ist der das der Teufel
(Satan) Gott zum Lügner machen wollte von Anfang an.
Der Teufel (Satan) hat schon von Anfang an in der Bibel oder Tora mit Adam
und Eva sein Unheil getrieben, indem er Eva verführte und Gott als Lügner darstellte,
indem er fragte ob den Gott wirklich das mit der Frucht meinte, das es nicht
erlaubt sei von dieser zu essen. Das Ergebnis aller Geschichten in der Bibel
danach ist ein stetiger Kampf um die Seelen der Menschen.
Zitat:Reisender Schrieb
Soll ich noch ein paar zitieren? Eigentlich bist Du ein klassischer Vertreter des christlichen Abendlandes: Agitierst gegen den Islam, hast aber nicht einmal ansatzweise Ahnung von Deiner eigenen Kultur. Beschäftige Dich erstmal mi Christentum und Bibel, damit dürftest Du ausgelastet sein.
Du forderst mich auf mich mit meiner Kultur und der Bibel zu beschäftigen,
und das ich damit genug zu tun hätte. Nun wie Du siehst bin ich mir mit meinen
Kenntnissen in der Bibel bewandt und meine Kultur ist das ich mich keiner
Konfession auf der Erde bekenne, jedoch Christ bin ich und erstens an die
zehn Gebote in der Tora und im alten Testament beziehe,
und den Lehren Christi im neuem Testament der Bibel mich verbunden fühle.
Wie Du gemerkt hast habe ich mich auch mit dem Koran beschäftigt oder ist
das verboten?
Jedoch achte ich deinen Mut mich aufzufordern mich mehr mit der Bibel
zu beschäftigen, jedoch möchte ich Dir ebenso vorschlagen das neue Testament
der Bibel zu lesen und es dann mit dem Koran zu vergleichen. Vielleicht
geht Dir dann ein Licht auf wie der Teufel (Satan) mit den Menschen im alten
Testament und Koran umgegangen ist.
Was den Muslimen als Fortsetzung des Koran fehlt, wie das neue Testament im Bezug
des alten Testaments der Bibel, ist eine Reformation und Fortsetzung des Koran unter
den heutigen Gesichtspunkten der Probleme in der heutigen Welt, wie das des
Terrorismus. In den heutigen Tagen.
Richtlinie dafür wäre etwa:
Will Gott das gleiche wie der Teufel (Satan)?
Die ehrliche Aufarbeitung des Koran wäre somit ob denn der Terror
und jegliches schädigen des Menschen an Leib und Seele von Gott
gewollt ist oder ob das der Teufel (Satan) von den Menschen fordert.
Ich wünsche Euch Frieden wo auch immer Ihr seid.