(18-11-2017, 20:20)Rudi schrieb: Naja,ich habe keine Stelle, keinen Vers gefunden aus dem eindeutig herausgeht, dass Jesus Wein getrunken hätte, vielleicht weißt du ja darüber mehr.
Matthäus 26, 29: "Ich sage euch: Ich werde von nun an nicht mehr von diesem Gewächs des Weinstocks trinken"
"von diesem Gewächs des Weinstocks" auch bei Markus, Wein steht dort nicht, das könnte auch Saft sein...
Nein, es kann kein Saft sein. So etwas vergessen Leute gerne, dass es Traubensaft nur fuer eine sehr kurze Zeit im Jahr gab, und zum Pessach (im Fruehling) ist das also unmoeglich. Ausserdem war, wie gesagt, zum Pessachfest Wein Bestandteil des Rituals. Wein wurde im Tempel aufbewahrt, fuer die Trankopfer. Auch die Priester bekamen Wein, aber durften den nur zu Hause trinken.
In roemischer Zeit wurde fuer Pessach im allgemeinen nur die Schlachtung im Tempel durchgefuehrt. Die Mahlzeit aus dem Fleisch, ungesaeuertem Brot und Wein wurde zu Hause abgehalten. Dass das Fleisch in den Evangelien nicht erwaehnt ist, hat wohl damit zu tun, dass Jesus selbst hier das Pessach-Lamm darstellen soll.
(18-11-2017, 20:20)Rudi schrieb: Ok, Jesus war Jude, die Juden dürfen Wein trinken. Hielten sie sich an die Gebote Moses' dann aber auch nicht.
Das ist doch Unsinn. Eine Vorschrift, nicht besoffen in den Tempel zu gehen, hat doch nichts damit zu tun, dass man keinen Wein trinken darf.
(18-11-2017, 20:20)Rudi schrieb: Es ist doch eher so, dass die Weinliebhaber etwas in die Bibel hineininterpretieren was so nicht drin ist.
Das ist jetzt Sophisterei der uebelsten Sorte. Rein technisch steht da natuerlich nicht explizit, dass beim letzten Abendmahl "Wein" benutzt wurde. Nur, es kann schlicht nichts anderes sein. Wir wissen doch, dass damals bei Pessach Wein benutzt wurde. Es kann sich auch nur um fermentierten Wein gehandelt haben, da es keine Trauben und keinen Saft um die Jahreszeit gibt. Die Worte, die in der Bibel sonst benutzt werden, stehen auch sonst so gut wie durchgehend fuer fermentierten Wein und beinhalten oft auch den Zustand der Hefe, der als Satz darunter zu finden ist (zum Bsp. "alter Wein"). Wein ueberhaupt in einer Reihe mit Oel und Getreide als Grundnahrungsmittel zu nennen macht nur dann Sinn, wenn man ihn tatsaechlich als Grundnahrungsmittel zur Verfuegung hatte, also fast das ganze Jahr ueber; und das kann nur durch Fermentation passieren.
Es ist also eher so, dass die Abstinenzler hier versuchen, etwas in den Text zu interpretieren, was garantiert nicht drin ist.
Ich verstehe ehrlich gesagt diesen unbedingten Eifer nicht, in die Bibel etwas hineinzulesen, was diese garantiert nicht hergibt. Wenn Du abstinent leben willst, haelt Dich doch niemand davon ab! Zurueckhaltung beim Alkohol wird ja, wie Du durchaus zu Recht anmerkst, an mehreren Stellen in der Bibel angemahnt (an weit mehr uebrigens, als Du zitiert hast). Nur, Abstinenz gab's damals halt nur in Ausnahmefaellen, wie z.B. waehrend des Nasiraeer-Rituals. Es galt also durchaus als etwas Positives. Nur, Jesus hat das nie gefordert, und dass beim letzten Abendmahl Wein verwendet wurde, ist aus vielen Gruenden eine gesicherte Annahme.