(15-10-2018, 01:42)Ulan schrieb: Der Ausloeser fuer die Reformation war der Ablasshandel
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Was also bleibt, ist die Ausschaltung eines maechtigen Klerus. Wieso wurmt Dich das? Du beschwerst Dich doch sonst auch, wenn Du Meinungen anderer akzeptieren sollst; und wie wir in einem parallelen Thread gelernt haben, lehnst Du katholische Lehrmeinungen auch ab. Im Prinzip hast Du also selbst den Geist der Reformation verinnerlicht. Dann ist es etwas paradox, dagegen anzuschreiben. Du machst Dir doch auch sonst eigene Gedanken zu Bibeltexten. Das alles ist protestantischer Geist.
Wie in jeder Auseinandersetzung sollte zwischen Ursache und Anlaß unterschieden werden.
Ursache des Krieges zwischen Österreich und Rußland war der fürchterliche Zusammenprall der größenwahnsinnigen ungarischen Machtinteressen gegen die Slawen (ermöglicht ab 1867 durch den unseligen sogenannten "Ausgleich") und der nicht minder größenwahnsinnigen slawischen Machtinteressen (Panslawismus)
Anlaß war die Ermordung des österreichischen Thronfolgers 1914
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Der äußere Anlaß für den großen Konflikt der Renaissance im Heiligen Römischen Reich Deutscher Nation mag die Frage des Ablasses gewesen sein, die Ursachen waren wohl ganz andere.
Es war ein Separatistenproblem durch zentrifugale Kräfte. Norddeutsche Fürsten, die aus dem Reich ausscheren wollten.
In Spanien, Portugal, Frankreich, Italien gab es keine Protestanten - daran erkennt man, daß das Problem des Protestantismus in Wahrheit kein Glaubensproblem war.
Es war eben ein "Stellvertreterkrieg" der machtgierigen norddeutschen Fürsten, die den Protestantismus für ihre eigenen Zwecke instrumentalisierten und kanalisierten, um eben selbst autonom (ohne Kaiser und ohne Papst) regieren zu können. Als religiös legitimierte Staatsoberhäupter und Chefs der Landeskirchen wie Henry VIII
Sie strebten eine absolute Diktatur an!
Die naive Rechnung ging freilich nicht auf. Vom Osten fiel der Türke ins geschwächte Reich ein, im Westen die Truppen des Louis XIV
Seit 1517 kam Deutschland nicht mehr zur Ruh
Um den Schaden der unzähligen Kriege und Verheerungen seither hätte man 27 oder 270 Petersdome finanzieren können
Zum Thema Ablaß:
Der Ablaß wandelte eine physische Strafe (Fegefeuer oder gar Hölle) in eine Geldstrafe um.
Das tut der heutige Staat auch !
Ein Falschparker muß nicht physisch in den Knast, ein Ladendieb etc. auch nicht.
Der Falschparker zahlt seine Geldstrafe, und auch der Ladendieb kann sich durch Bezahlung der Geldstrafe freikaufen
Dies wird als große Errungenschaft dargestellt !
Mit dem Geld der zahllosen Falschparker, Temposünder und damit Gefährder von Unschuldigen, Ladendiebe, Raufbolde, Rauschgifthändler,
Sexualtäter finanziert die Republik allerlei Projekte. Manche finden diese Projekte gut, die anderen nicht. Wir sind ja keine Diktatur und betonen die Meinungsfreiheit
So ähnlich war es damals in der Renaissance auch. Der Missetäter konnte sich durch Bezahlung einer Geldstrafe freikaufen.
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Zur Frage der Ausschaltung eines "mächtigen Klerus" ist zu sagen, daß auch hier werturteilsfrei vorgegangen werden sollte.
Mächtigkeit ist per se noch keine Schlechtigkeit.
Wie bei allen Regimes (Moskau 1900, Moskau 1940, Moskau 1950) sollte untersucht werden, welchen Zielen die mächtige Nomenklatura nützt.
Mächtigkeit kann positive Wirkungen haben, und auch negative.
In den allermeisten Fällen sowohl als auch
Die sowjetische Nomenklatura der diversen Perioden als Beispiel.
Ich würde es kindisch finden, den Klerus von 1500 nur deshalb zu desavouieren, weil er mächtig war.
Der Türke war im Anrollen, das Reich der Christenheit mußte zusammengehalten werden, für Separatisten und Spalter war kein Platz.
Sicher mißbrauchte ein Teil des mächtigen Klerus seine Machtpositionen; ob alle Anschuldigungen wahr sind, die aus dem Mund der protestantischen Agitation kam, mag aber ebenso bezweifelt werden . . .
Es war eine Zeit des Kampfes damals