gläubige und gottesbeweise

[Reklov]

Na klar, Reklov.. heutige intelligent Lügendetektoren schauen sich einfach die Gehirnströme an und verzichten auf das beobachten des Schließmuskels. Gibt auch "KI-Programme" die sich nur die Gesichtsmuskeln anschauen...

Trotzdem und nichtsdestotrotz, habe ich jetzt nur noch mehr das Gefühl, dass du gar kein echter Gläubiger bist..(einer von den guten)...

Hallo Geobacter,

Gegenfrage: Was sollten denn Deine rein persönlichen Gefühle schon beim Beurteilen des Gottesgedankens groß beitragen können, außer dass sie entsprechende Argumente für oder gegen die Existenz "Gottes" bevorzugen?

An das Dogma der christl. Religionen zu "glauben", fiel mir schon in der Jugend nicht leicht.

Ja... genau... das meinte ich, Reklov. Zum Gottesgedanken von dem du besessen bist,  kann ich mit meinen Gefühlen wirklich nichts mehr beitragen.

Aber  beim analysieren der Motivation hinter deinem Gotteswahn, bin ich ein echter Fachmann..

Und diese Motivation ist wirklich nichts anderes, als eine besonders bösartige Form von narzisstischer Selbstüberschätzung.  Das habe ich dir alles schon mal vor Jahren gesagt. Auch, dass redliche und anständige Menschen überhaupt keinen Grund haben, Lügendetektoren auszutricksen. 
 
Nun willst du ja aber auch nicht auf unsere Frage eingehen, was uns denn so ein Gottesbeweis bringen soll, wenn du an anderer Stelle alle evidenten Beweise und Tatsachen nicht gelten lassen willst, die deinen Ansichten  und Vorstellungen widersprechen.

Also muss man wohl davon ausgehen, dass es dir halt um gar nichts anderes geht, als um eine Art Rangordnungskampf, bei dem solche Patienten mit besonders schwerer "Psychopathologie" immer überzeugt sind, auf Grund einer sich selber eingebildeten heheren transzendenten Logik, ihren Mitmenschen die Regeln vorschreiben zu dürfen, können und müssen. Gott ist als Geweih....

Eigentlich... ein schwerer Fall von Missbrauch oder auch Energievampierismus. Und dass du da im evangelischen Kirchen-Verein in dem ja der Glaube an die Gemeinschaft, die Gemeinde, dem Dienst am Nächsten im Zentrum des eigentlichen christlichen Glaubens steht (wie übrigens auch bei den Katholiken), auch nicht  zum Zug gekommen bist... versteht sich fast schon von selbst.

Hallo Geobacter,


... dem "Fachmann in solchen Fragen" müsste aber schon bewusst werden können, dass jemand, der sich den alten antiken Dogmen nicht ohne jegliche Bedenken anschließen will, damit noch nicht automatisch einer "bösartigen Selbstüberschätzung" od. einem "Wahn" unterliegt, sondern eben seinen eigenen Gedankenweg zu beschreiten gewillt ist. So etwas nennt man bei uns "Bewusstsein". Dies würde ich aber niemals einem anderen Mitmenschen überstülpen wollen, auch wenn ich hier meine persönlichen Ansichten zur Kenntnis bringe.

Wenn Du Dich hier nun als "Fachmann" anzupreisen gedenkst, so will ich Dir Dein persönliches Vergnügen keinesfalls schmälern, aber gestatte mir dennoch, auf menschliche Beschränktheiten hinzuweisen, wenn es um die "Deutung des Seins und Daseins" geht. Hier nützen weder naturwissenschaftliche Beweise noch philosophische Gedankenkonstrukte, denn sie alle können nur inerhalb ihrer "erfahrbaren" Grenzen als "gültig" aufgefasst/verstanden werden. 

"Der Dienst am Nächsten" steht bei den kirchl. Gemeindeleitungen nur auf dem Papier im Vordergrund. Vorherrschend ist und bleibt da eher eine Art "Gedankenkontrolle", welche z.B. durch sich ständig wiederholende, von den Gemeinden im Gottesdienst gemeinsam gemurmelten Bekenntnissen verstärkt werden.
(Was die von mir so "geglaubte" Schöpfer-Kraft dazu sagen würde, überlasse ich gerne der Fantasie des Einzelnen. )

In Deutschland ist es Tatsache, dass viele Kirchen-Angestellte recht karg entlohnt und vor die Tür gesetzt werden, wenn sie gegen die Sittenlehre der kath. Kirche verstoßen. Verstoß gegen das Zöllibat, Homosexualität od. der Austritt aus der Kirchengemeinde ermöglichen also dementsprechende Kündigungen.
Jüngst löste sich der katholische Wohlfahrtsverband weiter von den Tarifverträgen des öffentlichen Dienstes, was die Bezahlung von ungelernten Kräften angeht.

Dazu angemerkt:
Das Grundgehalt eines deutschen Bischofs beträgt respektable 8.000 EUR.
Erz- und evangelische Landesbischöfe oder Kardinäle bekommen bis zu 12.000 EUR monatlich.
Seit 2006 besteht in Deutschland das Allgemeine Gleichbehandlungsgesetz (AGG), doch die Kirchen genießen weiterhin Sonderrechte. Dies ist mehr als verwirrend, da für einen Großteil der kirchlichen Angestellten die öffentliche Hand aufkommt. Steuergelder werden dafür verwendet, damit Caritas und Diakonie, die Wohlfahrtsverbände der katholischen und evangelischen Kirche im staatlichen Auftrag soziale Aufgaben übernehmen. Nach wie vor hütet sich allerdings der deutsche Staat vor Eingriffen in das kirchliche Selbstbestimmungsrecht.
 
Ein Streikrecht im eigentlichen Sinne gibt es für Arbeitnehmer konfessioneller Einrichtungen nicht. Auch hier bestätigte das Bundesverfassungsgericht die Privilegien der Kirchen und wies eine entsprechende Klage der Gewerkschaft ver.di als unzulässig ab.

Gruß von Reklov