26-03-2007, 18:31
Hallo Brahab :)
- nur mal hierzu: die "antiken" Griechen, dazu rechnet man auch Sokrates, Plato und Aristoteles, nach denen selbst Du "wissenschaftlich" als "wissenschaftlich" bezeichnest, diese setzten naemlich sehr brauchbare Lehren in die Welt, was ein "Beweis" sein koenne und was nicht. Als der Islam sich ausbreitete, stiess er nicht auf ungelernte Voelker, sondern auf viele Voelker, die schon wissenschaftliche Schulen nach Plato und nach Aristoteles gelernt hatten und Du siehst, wie schon die Propheten-Gefaehrten mit Eifer genau auf diesem Level das Neue disputieren, was der Islam der Welt bringen wuerde.
Das ist natuerlich nicht "gestohlen", da hatte der Stefan sich auch unangemessen ausgedrueckt. Es ist das ebiet Vorderer Orient, wo auch seit damals schon etwa 3600 Jahren geschrieben, erglichen, geforscht, gefunden und gedacht wurde.
Meine persoenliche Meinung ist aber doch, dass der Zweck und Inhalt des den Muslimen heiligen Qur'an nicht der war, mit "Aristoteles" (=Universitaets-"Wissenschaftlichkeit" nach heutigem Verstaendnis) voran fuer sich Reklame zu machen - dieser Grieche war ein scharfer Denker, aber dadurch alleine kommt man nicht auf Unsern G0TT, ALLAH, denn ER offenbarte Sich, wem ER will zu Religions-Gruendungen anders - logische Vernunft kann hinterher weitermachen.
Diese Aufregungen, dass dieser oder ein anderer "Letzter Schrei an wissenschaftlichen Endeckungen" schon im Qur'an geschrieben stehe - ehrlich gesagt: damit kann ich nichts anfangen.
Von einem Wissenschaftsbuch erwarte ich dann genau das Thema und zusammenhaengend und ausreichend viel fuer eben genau das Fachgebiet.
Drehn wir es mal um, um Dir klarzumachen, was ich meine: nenn mir eine Sure, die mir Aufschluss gibt, warum genau ich mit blossem Auge die Ecksterne des Sternbilds Orion sehen kann, obwohl es die am weitesten von unserer Erde entferneten Fixsterne sind? - wie weit genau (auf wieviel Lichtjahre Enfernung genau, genuegt mir)
Oder: Wie standen die Gestirne, die das Bild "Kassiopeia" am Nordpol bilden, zur Zeit von Koenig David?
Oder: aus was besteht der blaue gestirne Himmelsfleck Plejaden? zu was ist es den Bauern nuetzlich, zu wissen, wo am Horizont er wann aufgeht?
Nein - nenn mir keine Suren dafuer. Ich wuerde dafuer niemals einen Vers der Hl.Thorah missbrauchen. Sie wurde mir gegeben, damit ich die darin gebotene Liebe und Gerechtigkeit lebe, und nicht dazu, diese Gebote zu riskieren, indem ich das Buch als Wahrsage-Werk ausgebe
- und dann saehen irgendwelche Fachleute in irgendeinem Bereich ueberhaupt nicht mehr nach dem, was geboten wurde - bewahre - nur weil ich dran schuld waere, die das mit einem Fachbuch der Ingenieur-Wissenschaft, Astrophysik oder Geburtsheilkunde gleichstellen wollte.
Verstehst Du, ich meine das religioes ernst.
Mohammed hat in seinem Leben auch als Prophet ziemlich drauf verzichtet, "Wunder" zu tun, etwa Tontaeubchen zu formen, die dann wegfliegen wuerden und Eier legen oder sowas - Christen liessen sowas auch nicht in die hl.Schrift.
Unsere Religionen sind nicht dazu da, normale Forschungen, was von was kommt, zu uebertrumpfen mit einem "Wenn G0tt wollte, haetten wir morgen alle gruene Zaehne, nur mal so"
- so einer waere nicht unser G0TT - Barukh Hu - denn ER will Recht und Leben der Menschen und wir sollen uns miteinander wege ausdenken, auf denen man auch gehen kann, ohne schlau wie Einstein zu werden und ohne listig wie Nasreddin mit andern umzugehen und ohne dass sich auf Schritt und Tritt "Wunder" ereignen und uns verunsichern, was als "normal" zu erwarten sei. Unsere Baecker muessen Brot backen und nicht ploetzlich mal bluehende Veilche aus dem Backrohr ziehen, unsere Architekten muessen Haeuser bauen, die nicht ploetzlich wie Schneckenhaeuser vom Ort wegkriechen, unsere Schneider muessen ein Gewand naehen koennen, das nicht ploetzlich zu etwas anderem wird. Wir alle brauchen es zum Leben, dass die Dinge erstmal das bleiben, was sie nach unserer Erfahrung sein koennen.
Darum brauchen unsere Religions-Gelehrten es auch, dass das Heilige Buch, das geschriebene, feststeht und kein "Maerchenbuch" sein soll. Es steht darin, was fuer uns ein Vertrag ist, warum wir ihn halten werden, wer unser G0TT ist, bei dem wir etwas, was wir nicht mit Indizien belegen koennen, beschwoeren duerfen, und wer fuer unsere Konfession die anderen Menschen alle sind, ob es Gesetze gibt, die wir nur gegenueber Glaubensbruedern halten muessen - und was darueber hinaus fuer die anderen einklagbare Rechte an uns sind.
Also von allergeringstem Interesse daran waere es, ob darunter ein Satz so uebersetzt werden koennte, dass er nach 1400 oder 2000 oder 3500 Jahren schon "bewiesen" habe, was in der British Encyclopedia auf Seite 3 897 auch als eins der inzwischen erforschten Sachen erwaehnt wird.
Verstehst Du?
- Verdirb nicht, falls Du ein Muslim bist, den Ernst Deines Hl.Buches als Rechts-Unterlage fuer 1 Milliarde Deiner Glaubensbrueder.
Und: Falls Du kein Muslim bist, dann gib Dich bitte nicht als so jemanden aus.
mfG WiT
Zitat:Mögen die Griechen gut gewesen sein und einige wissenschaftliche Kenntnisse ausgearbeitet haben, so müssen wir hier festhalten, dass dieses in Griechisch passierte.
Mohammed sas war Araber. Das zum einen.
Du erwähnst, dass die Osmanen oder die Araber (hier bist Du sehr durcheinander in Deiner Schilderung) das Wissen von den Griechen gestohlen haben.
Darf ich Dich kurz daran erinnern, wann waren die Osmanen? - ab 1299 nach Christus, locker über 600 Jahre nach Mohammed sas, wenn diese also von den Griechen das Wissen gestohlen haben, haben die dann das uralte vergessene Wissen mit einer Zeitmaschine an Mohammed sas gebeamt?
Wann war Mohammed sas?
Wann waren die antiken Griechen? - 750 v. Christus, für Dich genau ca. 1.350 Jahre vor Mohammed sas.
- nur mal hierzu: die "antiken" Griechen, dazu rechnet man auch Sokrates, Plato und Aristoteles, nach denen selbst Du "wissenschaftlich" als "wissenschaftlich" bezeichnest, diese setzten naemlich sehr brauchbare Lehren in die Welt, was ein "Beweis" sein koenne und was nicht. Als der Islam sich ausbreitete, stiess er nicht auf ungelernte Voelker, sondern auf viele Voelker, die schon wissenschaftliche Schulen nach Plato und nach Aristoteles gelernt hatten und Du siehst, wie schon die Propheten-Gefaehrten mit Eifer genau auf diesem Level das Neue disputieren, was der Islam der Welt bringen wuerde.
Das ist natuerlich nicht "gestohlen", da hatte der Stefan sich auch unangemessen ausgedrueckt. Es ist das ebiet Vorderer Orient, wo auch seit damals schon etwa 3600 Jahren geschrieben, erglichen, geforscht, gefunden und gedacht wurde.
Meine persoenliche Meinung ist aber doch, dass der Zweck und Inhalt des den Muslimen heiligen Qur'an nicht der war, mit "Aristoteles" (=Universitaets-"Wissenschaftlichkeit" nach heutigem Verstaendnis) voran fuer sich Reklame zu machen - dieser Grieche war ein scharfer Denker, aber dadurch alleine kommt man nicht auf Unsern G0TT, ALLAH, denn ER offenbarte Sich, wem ER will zu Religions-Gruendungen anders - logische Vernunft kann hinterher weitermachen.
Diese Aufregungen, dass dieser oder ein anderer "Letzter Schrei an wissenschaftlichen Endeckungen" schon im Qur'an geschrieben stehe - ehrlich gesagt: damit kann ich nichts anfangen.
Von einem Wissenschaftsbuch erwarte ich dann genau das Thema und zusammenhaengend und ausreichend viel fuer eben genau das Fachgebiet.
Drehn wir es mal um, um Dir klarzumachen, was ich meine: nenn mir eine Sure, die mir Aufschluss gibt, warum genau ich mit blossem Auge die Ecksterne des Sternbilds Orion sehen kann, obwohl es die am weitesten von unserer Erde entferneten Fixsterne sind? - wie weit genau (auf wieviel Lichtjahre Enfernung genau, genuegt mir)
Oder: Wie standen die Gestirne, die das Bild "Kassiopeia" am Nordpol bilden, zur Zeit von Koenig David?
Oder: aus was besteht der blaue gestirne Himmelsfleck Plejaden? zu was ist es den Bauern nuetzlich, zu wissen, wo am Horizont er wann aufgeht?
Nein - nenn mir keine Suren dafuer. Ich wuerde dafuer niemals einen Vers der Hl.Thorah missbrauchen. Sie wurde mir gegeben, damit ich die darin gebotene Liebe und Gerechtigkeit lebe, und nicht dazu, diese Gebote zu riskieren, indem ich das Buch als Wahrsage-Werk ausgebe
- und dann saehen irgendwelche Fachleute in irgendeinem Bereich ueberhaupt nicht mehr nach dem, was geboten wurde - bewahre - nur weil ich dran schuld waere, die das mit einem Fachbuch der Ingenieur-Wissenschaft, Astrophysik oder Geburtsheilkunde gleichstellen wollte.
Verstehst Du, ich meine das religioes ernst.
Mohammed hat in seinem Leben auch als Prophet ziemlich drauf verzichtet, "Wunder" zu tun, etwa Tontaeubchen zu formen, die dann wegfliegen wuerden und Eier legen oder sowas - Christen liessen sowas auch nicht in die hl.Schrift.
Unsere Religionen sind nicht dazu da, normale Forschungen, was von was kommt, zu uebertrumpfen mit einem "Wenn G0tt wollte, haetten wir morgen alle gruene Zaehne, nur mal so"
- so einer waere nicht unser G0TT - Barukh Hu - denn ER will Recht und Leben der Menschen und wir sollen uns miteinander wege ausdenken, auf denen man auch gehen kann, ohne schlau wie Einstein zu werden und ohne listig wie Nasreddin mit andern umzugehen und ohne dass sich auf Schritt und Tritt "Wunder" ereignen und uns verunsichern, was als "normal" zu erwarten sei. Unsere Baecker muessen Brot backen und nicht ploetzlich mal bluehende Veilche aus dem Backrohr ziehen, unsere Architekten muessen Haeuser bauen, die nicht ploetzlich wie Schneckenhaeuser vom Ort wegkriechen, unsere Schneider muessen ein Gewand naehen koennen, das nicht ploetzlich zu etwas anderem wird. Wir alle brauchen es zum Leben, dass die Dinge erstmal das bleiben, was sie nach unserer Erfahrung sein koennen.
Darum brauchen unsere Religions-Gelehrten es auch, dass das Heilige Buch, das geschriebene, feststeht und kein "Maerchenbuch" sein soll. Es steht darin, was fuer uns ein Vertrag ist, warum wir ihn halten werden, wer unser G0TT ist, bei dem wir etwas, was wir nicht mit Indizien belegen koennen, beschwoeren duerfen, und wer fuer unsere Konfession die anderen Menschen alle sind, ob es Gesetze gibt, die wir nur gegenueber Glaubensbruedern halten muessen - und was darueber hinaus fuer die anderen einklagbare Rechte an uns sind.
Also von allergeringstem Interesse daran waere es, ob darunter ein Satz so uebersetzt werden koennte, dass er nach 1400 oder 2000 oder 3500 Jahren schon "bewiesen" habe, was in der British Encyclopedia auf Seite 3 897 auch als eins der inzwischen erforschten Sachen erwaehnt wird.
Verstehst Du?
- Verdirb nicht, falls Du ein Muslim bist, den Ernst Deines Hl.Buches als Rechts-Unterlage fuer 1 Milliarde Deiner Glaubensbrueder.
Und: Falls Du kein Muslim bist, dann gib Dich bitte nicht als so jemanden aus.
mfG WiT