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Was ist REALITÄT?
#15
(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: nicht nur hier im Forum wird oft und gerne von REALITÄT gesprochen.
Natürlich! "Realität" ist ein philosophisches Konzept der Weltdeutung im Gegensatz zu einem solipsistischen Ansatz, der immer mal "fröhliche Urständ" feiert in Kunstwerken wie "Matrix" oder "Welt am Draht".
Eigentlich geht es um das Eigenschaftswort "real" bzw. wirklich oder wirksam. Real ist, wenn ein Vorgang beobachtbare Folgen aufweist.

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Dabei sollte zunächst die bekannte Tatsache berücksichtigt werden, dass es zwischen Atomkern und Elektron einen Raum gibt, der riesengroß ist!
Nein, das hat mit Realität nichts zu tun. Real ist nur die Rutherford-Beobachtung, dass Teilchen fast ungestört durch das Material fliegen, nur sehr selten massiv abgelenkt und noch seltener zurück gestreut werden. Der Rest ist ein gedankliches Modell, das seit Rutherford quantenphysikalisch weiter entwickelt wurde. Real sind nur die Messwerte bzw. Beobachtungen.

Also sind zwar Härte der Wand und die Beule am Kopf real, wenn ich gegen die Wand stoße, nicht aber das jeweilige Materie-Modell.

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Für uns „westliche Menschen“ (in der östlichen Philosophie sieht es etwas anders aus) ist Realität das, was mit Kräften arbeitet und mit dem, was wir als Zeit verstehen.
Nein! Real ist das Beobachtete, nicht dessen Deutung durch "Kräfte", "Impulse", "Dauer" etc. Es ist nur praktisch, darauf nicht jedes Mal (ausführlich) hin zu weisen - ein rein praktisches Vorgehen. Aber in einem Grundsatzbeitrag sollte man da genau hin schauen!

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Bei jeder Messung wird eine Energie übertragen und es entsteht eine Kraft und nun sagen die Menschen, es ist etwas vorhanden – eine sog. Realität. Weil aber jedes ETWAS anders aussieht als vorher, sagen die Menschen, es ist Zeit vergangen.

Kräfte entstehen also immer erst an Massen, ebenso die Zeit. Diese Kraft- und Zeitoperationen nennen wir REALITÄT.
Ja, aber nur aus praktischen Gründen. Real ist nur die Messung oder Beobachtung also die Wirkung. Und selbstverständlich gilt das immer, auch in der von dir erwähnten Quantenphysik.

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Wer aber „schaltet“ denn nun von den vielen virtuellen Möglichkeiten in die sog. Realität? Die sog. „Kopenhagener Deutung“ sagt, es sei/ist eine BEOBACHTUNG und diese ist mit einem Messvorgang verbunden. Und diese Beobachtung ist wiederum an einen vom Menschen gegebenen Sinn und an eine Bedeutung gebunden. Und zwar auf eine Weise, wie es keine Maschine kann - und je können wird. Solches können nur Menschen (oder andere, uns unbekannte Lebewesen).
Nein, diese Deutung ist falsch und vor allem Deutung und eben nicht Realität! Alle Schwierigkeiten der Quantenphysik resultieren aus diesem Unterschied. Real sind allein die Beobachtungen, Messungen eingeschlossen. Unsere Vorstellung von "Bahnen" und Auftreffpunkten u. s. w. sind a priori nicht real, bestenfalls praktisch, jedenfalls vorläufig.

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Um aber Sinn und Bedeutung geben zu können, ist nun mal ein Bewusstsein nötig!
Nö, das ist einfach menschliches Bedürfnis. Die Begriffe existieren nicht ohne uns und unser Vorstellungsvermögen.

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Unbewusstes kann auch mit Gefühlen wiedergegeben werden, was ja eigentlich deren Sinn ist.
Indem wir Sinn und Bedeutung geben, entsteht eine sog. Entität (eine Information für eine Kraftübertragung). Nun können wir etwas messen, jetzt haben wir REALITÄT.
Diese Aussagen sind einerseits trivial (ohne uns weder Gefühle noch Vorstellung) andererseits Deutung. Damit haben sie mit der Eigenschaft einer Beobachtung (Wirkung) nichts zu tun. Die angesprochene Verbindung von Sinn und Beobachtung ist nicht gegeben (sondern von dir hergestellt).

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Die Quantenmechanik will uns sagen: Wenn wir aus „dem Meer aller Möglichkeiten“ eine Möglichkeit herausfischen und diese mit Sinn und Bedeutung erkannt haben, haben wir Information. Diese muss allerdings „erkannt“ sein, sonst wäre sie keine!
Nein!

(08-02-2024, 16:38)Reklov schrieb: Einfach gesagt: 
durch Kräfteübertragung entsteht REALITÄT.
Nein. "Kraft" ist bereits Deutung! Real ist das Beobachtete (die Wirkung).

Dir hat die Vorstellung von viel Leerraum zwischen den Bestandteilen unserer Materie mächtig imponiert. Das kann ich einigermaßen nachfühlen. Gleichwohl handelt es sich um Deutungen.
Über die Entstehung von Masse via Higgsmechanismus müssen wir erst gar nicht philosophieren. Auch das ist eine Deutung. Real ist die Schwerewirkung von Massen. Ende.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard


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