Was ist REALITÄT?

[Reklov]

... sind "schwarze Löcher" nicht auch real - obwohl nicht von uns "beobachtbar"?

Ekkard 
Hä? Offenbar fasst du "beobachtbar" als "sichtbar" auf. Das ist nicht gemeint. Wenn eine ganze Galaxis durch die immense Schwerkraftwirkung eines zentralen Schwarzen Loches zusammen gehalten wird, so ist das selbstverständlich "beobachtbar". Alles andere wurde schon von 'petronius' aufgelistet bzw. kann bei Wikipedia nachgeschlagen werden.

... und - was bringt es groß, solches "beobachten" zu können? Konrad Lorenz (Medizin-Nobelpreisträger) "beobachtete" z.B. sein ganzes Leben lang Graugänse, stellte aber im hohen Alter lapidar fest, dass er über diese Tiere an sich nichts wisse!   

... auch die lange Kette Deiner Vorfahren ist nicht mehr "real" anwesend! Dennoch bist Du, als ihr "Glied", im aktuellen Zeitrahmen beobachtbar!

Ekkard 
Warum auch nicht?

... nimm es mir nicht übel, aber das klingt mehr nach dem Ausweichen eines Ratlosen ...   

Raum ist auch nicht nur gedacht, denn ohne ihn gäbe es keine "Erscheinungen", weder reale, noch gedachte!

Ekkard
Das stimmt nicht so ganz. Was wir als "Raum" empfinden, ist eine gedankliche Krücke. Real ist nur die beobachtbare Bewegung, der Ortswechsel. "Raum" ist so ein nützliches Konzept wie "Elektron" oder eben wie Längen- und Breitenkreise auf einem Globus. Sicher gibt es da ein Etwas, das Bewegung ermöglicht. In der Tat, das ist beobachtbar und damit real.

... meiner Meinung nach ist Raum weit mehr als nur eine gedankliche Krücke, denn immerhin ermöglicht er allen materiellen Erscheinungen eine Ausdehnung! Ohne Raum wären weder Elektron, Globus - noch DU möglich! - Raum muss also schon vor all den in ihm erscheinenden Objekten existent gewesen sein. - Auch über den Begriff ZEIT gibt es sehr unterschiedliche Meinungen, Aussagen und Deutungen...

Und ob die kosmische Zeit mit unserem künstlichen Zeitsystem übereinstimmt, ist auch nicht sauber geklärt!

Ekkard  
Natürlich ist das sauber geklärt. Auch hier ist die Veränderung von Anordnungen beobachtbar. Und die einfachste Deutung ist eben die Zeit.

... welche Zeit? Etwa die auf Deiner Armbanduhr angezeigte, oder die Raumzeit, oder die philosophische Frage nach dem Wesen der Zeit, oder die psychologische Zeitwahrnehmung ...

... unsere Sprachkonstruktionen enthalten ja auch Begriffe, wie z.B. "dunkle Energie", obwohl wir nichts darüber "erfahren" können!

Ekkard
Nein, das genau ist Unsinn. Denn die "dunkle Energie" ist tatsächlich zu beobachten. Mit der Deutung dieser Beobachtung hapert es allerdings derzeit.

... es wäre vernünftiger, anzumerken, dass zwar sehr viel beobachtet und gut gemessen werden kann, aber als Kern menschlichen Wissens eben nur Deutungen und blasse Vermutungen übrig bleiben ... wenn es zu Kernfragen kommt! Dies lässt sich ja u.a. auch hier im Forum an bestimmten Aussagen deutlich ablesen.

Meiner Ansicht nach wäre es "ungenügend", würde sich unsere Sprache und das damit einhergehende Bewusstsein nur auf das stützen wollen, was "messbar und beobachtbar" ist.

Ekkard  
Ja klar, deshalb sprach ich ja auch von nützlichen Konventionen und Konzepten. Niemand hat behauptet, dass Beobachtungen alles sei. Man braucht halt auch Hilfsmittel der Darstellung und Kommunikation.

... da stimme ich Dir zu. Es darf aber dennoch gefragt werden, inwieweit unser Gehirn sich mit den genannten Hilfsmitteln der Wahrheit nähern kann? Oder bleibt es während jeder noch so bemühten Kommunikation lediglich bei "leeren Richtigkeiten"? 
 

Aber, wenn Du schon vom Menschen redest, so wiederhole ich, dass der Begriff allein noch nichts Grundlegendes über die Erscheinung dieses lebendigen Wesens innerhalb der von uns nachvollziehbaren EVOLUTION aussagen kann. Befrage dazu ruhig mal einen Anthropologen ...

Ekkard
Vermenge doch nicht jedes sachliche Thema mit der Frage nach dem menschlichen Sein im Allgemeinen!

... jedes noch so sachliche Thema endet im Grunde bei den alten 4 Fragen von I. Kant: >> Was kann ich wissen? Was soll ich tun? Was darf ich hoffen? Was ist der Mensch? <<

Da nun mal alles miteinander verknüpft ist, darf ein Vermengen hier und da schon mal erlaubt sein, ansonsten gerät man zu sehr in lediglich isolierende Satzinhalte oder bekommt themenbezogene Hinweise auf "kluge" wiki-links ...  

Gruß von Reklov