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Christentum und Wiedergeburt
#40
(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Lieber Ulan,

Meist begründest Du Deine Aussagen recht gut. Hier aber lässt Du mich hängen - mindestens erkenne ich nicht, wie Du dem Text entnehmen kannst, dass die Seele hier keine eigene Existenz hat.

Es gibt in den meisten Texten des Alten Testaments keinerlei Seelenvorstellung, denn so etwas gab es nicht in der alten israelitischen Religion und dem fruehen Judentum. Bei Kohelet kannst Du bestenfalls erahnen, dass der Autor sich fragt, ob am Atem des Menschen mehr dran ist. 

(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Und wenn dem so wäre, ist ja die Trennung der silbernen Schnur - der Verbindung des materiellen Köpers mit der geistigen Seele - völlig für die Katz - wenn sie eh untergeht!

Es ist Gottes Atem. Er nimmt ihn bestenfalls zurueck.

(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Hat Jesus nicht gesagt: "Ich komme von oben ..." er, Jesus hat also eine Vorexistenz, nämlich im Himmel als höchster Engel, Sohn Gottes, Christus. "... ihr aber kommt von unten, dem Vater der Lüge ..." also auch die angesprochenen Schriftgelehrten sollen gemäss dieser Aussage eine Vorexistenz gehabt haben, nämlich in der Hölle bei Satan. Und somit gibt Jesus hier einen Hinweis auf die Art der Verschuldung der Menschen.

Mit der Stelle aus dem Johannes-Evangelium - was eh fuer die meisten christlichen Verirrungen verantwortlich ist - trittst Du in ein Wespennest. Hier haben wir wohl noch einen Rest des protognostischen Ursprungs dieses Evangeliums vor uns, und mit dem ueblen Vater des Teufels ist der Gott des Alten Testaments gemeint, Jahwe. Die Stelle wird in Bibeluebersetzungen fast immer falsch uebersetzt, dem Kirchenvater Augustinus folgend. In der Passage stecken letztlich drei Goetter. Nun ja, das musste halt wegerklaert werden. Wen's interessiert, der schaue hier nach:
*https://repository.rice.edu/server/api/core/bitstreams/7beacf65-6807-480c-84dc-6dea79f0aa51/content

(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Tot ist nicht tot! Tot sind im biblischen Sinne die Wesen in der Hölle und jene Menschen, die Christus nicht nachfolgen, denn we ihm nachfolgt, lebt.

Tja, im neutestamentlichen Sinne, aber eben nicht im alttestamentlichen (ausser in den juengsten Schriften, wie Daniel). Kirchliche Interpretationen von Kohelet betonen ja immer, dass Kohelet uns ein Beispiel fuer das liefert, von dem Jesus uns erloest haben soll. 

(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Mir seinem Qualvollen Ableben am Kreuz und dass er dabei den Glauben an Gott nicht verloren hatte, hat Gott ihm die Macht gegeben, in die Hölle abzusteigen und Gericht zu halten - worauf DIE TOTEN AUFERSTANDEN SIND! Und auch Jesus ist 'von den Toten' - jenen in der Hölle - auferstanden.

Wo stand das noch mal? Wie auch immer, das glaubt man eben entweder, oder man glaubt es nicht.

(08-08-2025, 17:25)Farius schrieb: Das Leben und Sterben Jesu aber auch die Gebote Gottes ... das alles ergibt oder hat überhaupt keinen Sinn unter dem Aspekt, dass die Seele mit dem Körper untergeht.

Das Sterben Jesu gibt sowieso keinen Sinn, wie man es auch dreht und wendet. Ausser im realen Sinn natuerlich, also die Verurteilung wegen Hochverrats, die nach damaligem Rechtsverstaendnis gerechtfertigt war. Die ganze Vorstellung, dass ein allmaechtiger Gott sich selbst seinen eigenen Sohn opfern muss, um eine seiner Entscheidungen rueckgaengig zu machen, ist absurd, wenn man sie sich einmal ohne antrainierte Akzeptanz ansieht.
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