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Mein Glaube
#26
Flat schrieb:...dem muss ich widersprechen. Gerade in der sich weltweit ausbreitenden evangelikalen Weltsicht ist das hochaktuell [dass der Teufel die Welt regiert]. Auch im evangelischen und katholischen Weltbild ist das bis heute vorhanden.
Es ging mir um die Theologie, lieber Jörg,
auf die Evangelikale gern verzichten.
Aber auch in der Kirchenlehre wird das Gute, das Menschen im Geiste der Nächstenliebe vollbringen, keineswegs übersehen. Schließlich erfüllen die Kirchen genug soziale Aufgaben in aller Welt, die sich sehen lassen können.
Und der Teufel hat sich auch beim sog. "Kirchenvolk" als rein mythologische Größe herumgesprochen.

Flat schrieb:...Der Ansatzpunkt ist doch, dass diese menschlichen Egoismen als 'böse' und damit vom Teufel kommend betrachtet werden.
Und gerade Dein posting bestätigt doch diese negative Sicht.
Gerade mein Posting kennt einen Teufel gar nicht.
Der menschliche Egoismus und menschliches Machtstreben reichen vollkommen aus, um die ungerechten Verhältnisse in aller Welt zu zementieren und ständig zu vergrößern. Ich sehe eben die Welt nicht so naiv optimistisch wie du, Jörg.

Flat schrieb:...Warum weist Du nicht auf Bill Gates hin, einen der weltgrößten Mildtäter (er spendet fast sein gesamtes Vermögen- das bekanntlich beträchtlich ist- sozialen Zwecken)
Einen besseren Witz konntest du wohl kaum machen, Jörg.
Bei so viel Naivität bleibt mir die Spucke weg.
Vielleicht fehlen dir einfach Informationen zu den Vorteilen, die Gates von seiner Stiftung hat. Dass er als reichster Mann der Welt "fast sein gesamtes Vermögen" sozialen Zwecken zukommen lässt, ist einfach sachlich völlig daneben.
So kann man natürlich diese Welt als wunderbar sehen.
Man müsst mal prüfen, ob die Waffen-Industrien nicht ihre gesamten Einnahmen der Waisenhilfe ihrer Länder zukommen lassen.

Flat schrieb:...Gut und böse, es ist beides da. Die Welt ist eben nicht vom bösen beherrscht, das gute hat darin ebenfalls sehr viel Raum. Man muss natürlich seinen Blick drauf richten.
Klar,
und man sollte auch mal die Infos von Amnesty International oder der Welthungerhilfe u.a. Hilfsorganisationen lesen, dann vergeht einem das "Sehr viel" bei dem von dir gemeinten Raum.

Flat schrieb:...Und genau auf diesen Blick zum Guten hapert es meiner Ansicht nach im Christentum. Denn das Gute darf es ja außerhalb des Christentums nicht geben. Wozu sonst einen Erlöser? Wozu sonst Vergebung der Sünden, wenn man dies durch gute Taten selbst erreichen kann?
Vergebung der Sünden
wirst du wohl kaum durch deine kleinen Taten erreichen, Jörg.
Vergeben kann dir immer nur jemand anders, der unter deinen Fehlern gelitten hat. Bill Gates wird wohl kaum die Ausbeutung Südamerikas durch die USA wieder gutmachen können.

Flat schrieb:...Das Christentum ist ideologisch in der bösen Welt gefangen.
Im Gegenteil, Jörg,
es wimmelt noch von Christen, die auf einem Auge blind sind und wie du Ungerechtigkeiten einfach nicht sehen wollen. Wenn du die Ablehnung der Befreiungstheologie durch die offizielle kath. Kirche siehst oder die Unterstützung der "guten" Regenten Franco oder Pinochet, dann weißt du wie schnell Kirchenleute das Böse erkennen.

Flat schrieb:...Ist das wirklich entscheidend, ob diese Welt böse ist?
Für die Menschen,
die sterben, weil sie trotz anstrengendster Arbeit ihre Produkte nicht verkaufen können, weil die Industrienationen die eigenen Preise einfach verdoppeln und die der anderen halbieren, ist das schon entscheidend.
In unseren West-Europa mag das nicht so auffallen, aber das ist nicht die Welt.
Außerdem habe ich nie gesagt, dass "die Welt böse ist", sondern dass menschlicher Egoismus und menschliches Machtstreben ungerechte Verhältnisse schaffen. Willst du das bestreiten, weil Bill Gates eine Stiftung gegründet hat (die ihm erhebliche Steuervorteile verschafft)?

Flat schrieb:...Entscheidend ist die Überzeugung im kleinen, bei jedem einzenen. Großes Gutes entsteht aus vielen kleinen Gutem.
Da stimme ich dir zu,
aber auch da ist dann eine Gemeinschaft wichtig, die aus den vielen kleinen Gerechtigkeiten eine große macht und politisch aktiv wird, damit das Almosengeben aufhört, weil Unterprivilegierte sich auf Menschenrechte berufen können müssen, statt Einzelne anzubetteln und in Dankbarkeit zu verharren.

Flat schrieb:...Auch teile ich Deine Meinung nicht, dass die Mächtigen dieser Welt nicht gut sind. Das mag auf viele wahrscheinlich zutreffen, auf viele aber auch nicht.
Dein Optimismus ist geradezu tränentreibend.
Welcher Mächtige verzichtet denn auf seine guten Verhältnisse oder schmälert sie, um Leidenden zur Gerechtigkeit zu verhelfen?
Nenn mir doch mal ein paar Mächtige, die faire Preise an Ohnmächtige zahlen und damit evtl. ihrer Wirtschaft und Wählerschaft Opfer abverlangen. Ich bin echt gespannt.

Flat schrieb:...In Afrika gibt es menschlich verursachte Hungerkatastrophen. Gleichzeitig ist die Weltgemeinschaft (und das sind auch die Mächtigen) dazu in der Lage, Hilfsprogramme in unglaublichen Umfang zu stellen.
Deshalb geht es den afrikanischen Staaten auch so wunderbar.
Ich bin gerührt. Und Frieden herrscht fast überall, dass die Kindersoldaten endlich Ferien genießen können. Bisher fand ich die Hilfsprogramme noch sehr "glaublich".

Flat schrieb:...Es gibt Kriege, die schrecklich sind. Gleichzeitig gibt es Friedenstruppeneinsätze, wo Soldaten wirklich für Frieden sorgen und dafür ihr Leben riskieren.
Wo ist denn der "wirkliche Frieden"?
In Afghanistan? Im Irak? Im vorderen Orient? In Dafur? Wo schaffen denn die tollen Soldaten Frieden? Liest du eigentlich keine Zeitungen?

Flat schrieb:...Es gibt auf dieser Welt gut und böse. Sie ist nicht böse, nur weil es auch böses gibt.
Klar gibt es auf der Welt gut und böse,
das hat uns die Großmutter schon immer gesagt, wenn sie das Märchenbuch zugeklappt hat.
Das zeigt auch die Heiligenverehrung der kath. Kirche und zeigen die Sozial-Programme der Kirchen u.a..
Es ging aber um die Vorherrschaft, und da sieht man das Gute nicht gerade im Überschwang kommen. Im Gegenteil, der Iran-Krieg scheint schon geplant und die Zion-Christen in den USA haben auch nichts gegen einen Atomkrieg.
Deine rosarote Brille wird da nicht viel helfen, eher ein entschlossener Kampf gegen Unfrieden und Ungerechtigkeit aller Religionen, wie er im Weltethos von Hans Küng konzipiert ist.
"Tradition ist die Weitergabe des Feuers, nicht die Anbetung der Asche!" (Gustav Mahler nach Thomas Morus)
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Mein Glaube - von Casmiel - 27-11-2007, 20:53
RE: Mein Glaube - von Flat - 27-11-2007, 21:52
RE: Mein Glaube - von Casmiel - 27-11-2007, 22:27
RE: Mein Glaube - von Flat - 27-11-2007, 22:52
RE: Mein Glaube - von Casmiel - 27-11-2007, 23:07
RE: Mein Glaube - von Flat - 27-11-2007, 23:15
Mit Sicherheit ... - von Keiner - 27-11-2007, 22:40
RE: Mein Glaube - von Casmiel - 27-11-2007, 23:27
RE: Mein Glaube - von Flat - 27-11-2007, 23:34
RE: Mein Glaube - von Casmiel - 27-11-2007, 23:39
Jeder Glaube ... - von Keiner - 28-11-2007, 17:12
RE: Mein Glaube - von Mustafa - 28-11-2007, 20:22
Mein ehrlicher Glaube ... - von Keiner - 28-11-2007, 20:53
RE: Mein Glaube - von Casmiel - 28-11-2007, 21:32
Mein Glaube - von Keiner - 28-11-2007, 23:15
RE: Mein Glaube - von Alanus ab Insulis - 29-11-2007, 12:44
RE: Mein Glaube - von Mandingo - 29-11-2007, 13:44
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RE: Mein Glaube - von Flat - 30-11-2007, 10:02
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RE: Mein Glaube - von Flat - 30-11-2007, 15:45
RE: Mein Glaube - von Lea - 30-11-2007, 16:23
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