27-01-2008, 02:37
In diesem Thread hier (Pantheismus in der Bibel?) http://religionsforum.de/showthread.php?tid=2201&pid=29217#pid29217
habe ich einen Essay vorgestellt, in dem Gedanken sowohl zum Dualismus in der Bibel als auch zur Eschatologie und kurz der Johannes-Offenbarung enthalten sind.
Die Gedanken zum Dualismus habe ich dort kurz beschrieben, die zu der apokalyptischen Literatur mir für diesen Thread aufgespart.
Das Thema dieses Essays (Autor: Holger Nielen) ist: "Der Einfluß des Zoroastrismus auf das Judentum" http://www.relwi.unibe.ch/fachschaft/arc...dentum.pdf
Und es wird an einigen Beispielen aufgezeigt, dass der apokalyptische Gedanke gar nicht ursprünglich aus dem Judentum stammt, ihm also von Haus aus wesensfremd ist. Sodass ein entscheidender Teil des Christentums ganz andere Wurzeln hat letztendlich, nämlich persische, aus der Religion des Zarathustra.
Ich zitiere ein paar Absätze:
"Ahura Mazda schuf die Welt, die am Anfang vollkommen war, um Angra Mainyu zu besiegen. Doch diesem gelang es, die Welt zu beschmutzen. Aufgabe der Gläubigen ist es, die Lüge und das Böse in der Welt zu bekämpfen. Am Ende der Zeiten nämlich werden die Gerechten Anteil am Reich Ahura Mazdas haben, die Ungläubigen aber in den Höllenschlund fallen. Ahura Mazda wird dieses Ende mit einem Feuergericht einläuten, jeder hat eine Feuerprobe zu bestehen. Alle Menschen müssen durch flüssiges Metall gehen. Für die Guten wird es sich wie warme Milch anfühlen, den Bösen aber wird es furchtbare Schmerzen bereiten.
Zarathustra lehrte die Auferstehung des Leibes. Nach dem Tod des Leibes werde die Seele drei Nächte lang beim Leib verbleiben, bis sie über die Cinvat-Brücke gelangt. Während die Anhänger Zarathustras über diese Brücke von einem schönen Mädchen, einer Inkarnation des eigenen guten Gewissens, in den Himmel geleitet werden, werden die Bösen und Lügner von einer alten Hexe, der Inkarnation des schlechten Gewissens über die Brücke geleitet, die sich immer weiter bis zum Nullpunkt verjüngt, bis die Betroffenen schließlich in den stinkenden Abgrund stürzen. Am Jüngsten Tag wird der Erlöser Saošyant kommen, die Toten aufrütteln und alle Menschen auferstehen lassen. Die Knochen werden wieder mit Fleisch überzogen und von der Seele wiederbelebt.
[...]
Ein weiterer Aspekt ist die Eschatologisierung der Messiasgestalt. In der zoroastrischen Lehre wird die Erde am Ende der Zeit wiederhergestellt werden. Eine allgemeine Auferstehung von den Toten wird stattfinden, wobei an dieser Stelle gesagt sein muß, daß es nicht einen, sondern drei Saošyants gibt. Während ihre Namen schon im jüngeren Awesta bekannt sind, werden sie erst in späterer Zeit zu Söhnen Zarathustras. Nach zoro-astrischer Lehre gibt es vier Weltalter, an deren jeweiligem Ende ein Kampf zwischen Gut und Böse stattfindet. Jedesmal tritt ein Saošyant als Helfer Ahura Mazdas auf, um die Mächte des Bösen zu bezwingen. Doch erst nach dem letzten Weltalter wird das Böse endgültig besiegt werden. Während sich einmal die Lehre von den vier Weltaltern auch im Danielbuch findet (Dan 2 und 7), ist die jüdische Messiasidee zunächst nicht apokalyptisch verstanden worden. Im AT war der Erlöser derjenige, der die Feinde Israels bekämpft, das Gottesvolk aufrichtet und Israel als unabhän-gige Nation wiederherstellt. Der davidische Messias war vom Konzept her gar nicht geeignet, die kosmischen Kräfte des Bösen zu bekämpfen. Das wird in der zwischentestamentlichen Literatur und im NT anders. Wie der Saošyant erscheint Jesus Christus als Richter und Helfer bei der Letzterlösung (Mt 25,31-46; Joh 5,27). Die apokalyptische Endschlacht zwischen den Mächten der Finsternis und den Mächten des Guten, wie sie in der Offenbarung des Johannes beschrieben sind, verraten dann deutlich zoroastrische Färbung.
Im Buche Daniel, das um 166 v. Chr. geschrieben wurde, finden sich griechische und persische Lehnwörter.12 Des weiteren stimmt die Prophezeiung vom Weltende, wie es in Dan 11,21-12,3 beschrieben ist, mit der zoroastrischen Lehre vom Ende der Tage, wie sie im Zand i Vahman Yašt be-schriebe ist, überein.13 Der Glaube an die Auferstehung der Toten, wie sie in Dan 12,2-4 beschrieben ist, zeigt zoroastrischen Einfluß. In beiden Religionen zeigt sich überdies, daß hier Entwicklungen bezüglich dieses Gedankens stattgefunden haben. Denn bei Daniel werden zwar alle Menschen auferstehen, aber nur die Frommen zum ewigen Leben, die anderen dagegen zum Schmach und zur Schande. Dagegen lehrt 2Makk (entstanden um 100 v. Chr.) 7,14, daß nur die Frommen auferstehen, die Bösen aber gar nicht, während 1Makk (Entstehungszeit um 125 v.Chr.) von Totenauferstehung gar nichts berichtet. Die Sadduzäer hingegen lehnten den Glauben an sie vollends ab.14 Der Glaube an die Auferstehung der Toten scheint im Judentum zu dieser Zeit also noch nicht allgemein Konsens ge-wesen zu sein. Im Zoroastrismus ist er aber schon spätestens für das 4. Jahrhundert v.Chr. voll ausgebildetes Gedankengut. So heißt es im Yašt 19,11: „Wenn die Toten wieder auferstehen werden, für die Lebenden Vernichtungslosigkeit kommen wird, dann wird der Weise Herr die Existenz nach seinem Willen erneuern.“ Im Bundahišn 221 werden alle Menschen wieder auferstehen, auch die Lügner. Doch sie müssen vor dem Weltgericht Schmach erleiden. Die Wiederherstellung der Welt, die grundsätzlich mit dem vorangehenden Gericht Gottes über die Sünder und Bö-sen einhergeht, das Stattfinden von Naturkatastrophen, Zerfließen von Bergen und dergleichen findet sich sowohl schön ausgeprägt in Jes 33-35 als auch im Bundahišn."
All dies scheint mir nicht nur Material für die Johannisoffenbarung zu bieten, sondern auch für die Grundfrage, was einem "Religion" überhaupt zu geben vermag.
habe ich einen Essay vorgestellt, in dem Gedanken sowohl zum Dualismus in der Bibel als auch zur Eschatologie und kurz der Johannes-Offenbarung enthalten sind.
Die Gedanken zum Dualismus habe ich dort kurz beschrieben, die zu der apokalyptischen Literatur mir für diesen Thread aufgespart.
Das Thema dieses Essays (Autor: Holger Nielen) ist: "Der Einfluß des Zoroastrismus auf das Judentum" http://www.relwi.unibe.ch/fachschaft/arc...dentum.pdf
Und es wird an einigen Beispielen aufgezeigt, dass der apokalyptische Gedanke gar nicht ursprünglich aus dem Judentum stammt, ihm also von Haus aus wesensfremd ist. Sodass ein entscheidender Teil des Christentums ganz andere Wurzeln hat letztendlich, nämlich persische, aus der Religion des Zarathustra.
Ich zitiere ein paar Absätze:
"Ahura Mazda schuf die Welt, die am Anfang vollkommen war, um Angra Mainyu zu besiegen. Doch diesem gelang es, die Welt zu beschmutzen. Aufgabe der Gläubigen ist es, die Lüge und das Böse in der Welt zu bekämpfen. Am Ende der Zeiten nämlich werden die Gerechten Anteil am Reich Ahura Mazdas haben, die Ungläubigen aber in den Höllenschlund fallen. Ahura Mazda wird dieses Ende mit einem Feuergericht einläuten, jeder hat eine Feuerprobe zu bestehen. Alle Menschen müssen durch flüssiges Metall gehen. Für die Guten wird es sich wie warme Milch anfühlen, den Bösen aber wird es furchtbare Schmerzen bereiten.
Zarathustra lehrte die Auferstehung des Leibes. Nach dem Tod des Leibes werde die Seele drei Nächte lang beim Leib verbleiben, bis sie über die Cinvat-Brücke gelangt. Während die Anhänger Zarathustras über diese Brücke von einem schönen Mädchen, einer Inkarnation des eigenen guten Gewissens, in den Himmel geleitet werden, werden die Bösen und Lügner von einer alten Hexe, der Inkarnation des schlechten Gewissens über die Brücke geleitet, die sich immer weiter bis zum Nullpunkt verjüngt, bis die Betroffenen schließlich in den stinkenden Abgrund stürzen. Am Jüngsten Tag wird der Erlöser Saošyant kommen, die Toten aufrütteln und alle Menschen auferstehen lassen. Die Knochen werden wieder mit Fleisch überzogen und von der Seele wiederbelebt.
[...]
Ein weiterer Aspekt ist die Eschatologisierung der Messiasgestalt. In der zoroastrischen Lehre wird die Erde am Ende der Zeit wiederhergestellt werden. Eine allgemeine Auferstehung von den Toten wird stattfinden, wobei an dieser Stelle gesagt sein muß, daß es nicht einen, sondern drei Saošyants gibt. Während ihre Namen schon im jüngeren Awesta bekannt sind, werden sie erst in späterer Zeit zu Söhnen Zarathustras. Nach zoro-astrischer Lehre gibt es vier Weltalter, an deren jeweiligem Ende ein Kampf zwischen Gut und Böse stattfindet. Jedesmal tritt ein Saošyant als Helfer Ahura Mazdas auf, um die Mächte des Bösen zu bezwingen. Doch erst nach dem letzten Weltalter wird das Böse endgültig besiegt werden. Während sich einmal die Lehre von den vier Weltaltern auch im Danielbuch findet (Dan 2 und 7), ist die jüdische Messiasidee zunächst nicht apokalyptisch verstanden worden. Im AT war der Erlöser derjenige, der die Feinde Israels bekämpft, das Gottesvolk aufrichtet und Israel als unabhän-gige Nation wiederherstellt. Der davidische Messias war vom Konzept her gar nicht geeignet, die kosmischen Kräfte des Bösen zu bekämpfen. Das wird in der zwischentestamentlichen Literatur und im NT anders. Wie der Saošyant erscheint Jesus Christus als Richter und Helfer bei der Letzterlösung (Mt 25,31-46; Joh 5,27). Die apokalyptische Endschlacht zwischen den Mächten der Finsternis und den Mächten des Guten, wie sie in der Offenbarung des Johannes beschrieben sind, verraten dann deutlich zoroastrische Färbung.
Im Buche Daniel, das um 166 v. Chr. geschrieben wurde, finden sich griechische und persische Lehnwörter.12 Des weiteren stimmt die Prophezeiung vom Weltende, wie es in Dan 11,21-12,3 beschrieben ist, mit der zoroastrischen Lehre vom Ende der Tage, wie sie im Zand i Vahman Yašt be-schriebe ist, überein.13 Der Glaube an die Auferstehung der Toten, wie sie in Dan 12,2-4 beschrieben ist, zeigt zoroastrischen Einfluß. In beiden Religionen zeigt sich überdies, daß hier Entwicklungen bezüglich dieses Gedankens stattgefunden haben. Denn bei Daniel werden zwar alle Menschen auferstehen, aber nur die Frommen zum ewigen Leben, die anderen dagegen zum Schmach und zur Schande. Dagegen lehrt 2Makk (entstanden um 100 v. Chr.) 7,14, daß nur die Frommen auferstehen, die Bösen aber gar nicht, während 1Makk (Entstehungszeit um 125 v.Chr.) von Totenauferstehung gar nichts berichtet. Die Sadduzäer hingegen lehnten den Glauben an sie vollends ab.14 Der Glaube an die Auferstehung der Toten scheint im Judentum zu dieser Zeit also noch nicht allgemein Konsens ge-wesen zu sein. Im Zoroastrismus ist er aber schon spätestens für das 4. Jahrhundert v.Chr. voll ausgebildetes Gedankengut. So heißt es im Yašt 19,11: „Wenn die Toten wieder auferstehen werden, für die Lebenden Vernichtungslosigkeit kommen wird, dann wird der Weise Herr die Existenz nach seinem Willen erneuern.“ Im Bundahišn 221 werden alle Menschen wieder auferstehen, auch die Lügner. Doch sie müssen vor dem Weltgericht Schmach erleiden. Die Wiederherstellung der Welt, die grundsätzlich mit dem vorangehenden Gericht Gottes über die Sünder und Bö-sen einhergeht, das Stattfinden von Naturkatastrophen, Zerfließen von Bergen und dergleichen findet sich sowohl schön ausgeprägt in Jes 33-35 als auch im Bundahišn."
All dies scheint mir nicht nur Material für die Johannisoffenbarung zu bieten, sondern auch für die Grundfrage, was einem "Religion" überhaupt zu geben vermag.