Diskussion Allah=JHWH

[Lhiannon]

Dann ist es also deiner Meinung nach egal, welche Attribute dieser  Gott in den Augen des jeweiligen Gläubigen hat, welchen Namen er trägt. Es ist sogar egal ob er gut ist oder rachsüchtig, welche Gebote bzw. Gesetze er erläßt. Jeder der sich also auf den Gott Abrahams beruft, gehört automatisch dazu.

Richtig .
Aber du glaubst also , daß Christen einen anderen Gott haben als Juden ?

Ich glaube was ganz anderes.
Aber ich respektiere, wenn Juden glauben, dass die einzige Art und Weise, den einzigen Gott der Welt zu verehren, die jüdische ist. Damit verbunden ist der Glaube, dass die Gebete und Rituale aller anderen Menschen, die sich zwar auf den Gott Abrahams berufen, aber sich nicht an dessen Offenbarung in der Tora halten, ins Leere laufen. Somit beten alle anderen nicht zu Jahwe, sondern zu einem Trugbild.

Ja noch mehr : daß es innerhalb der Religionen verschiedene Götter gibt ?

Muslime glauben, dass Juden und Christen den gleichen Gott wie sie verehren.
Christen glauben, dass Juden den gleichen Gott wie sie verehren.
Juden glauben, dass weder Christen, noch Muslime den gleichen Gott verehren.
Christen glauben, dass Muslime nicht denselben Gott verehren wie Juden und Christen.

Verstehst du die Evolution der abrahamitischen Religionen? Die vorhergehende Religion ist dabei nicht verpflichtet, die nachfolgende anzuerkennen.

Da alle nur an einen Gott glauben ist hier nicht von verschiedenen Göttern die Rede sondern davon, dass die Hoffnungen der Rituale und Gebete der nicht anerkannten Religion in den Augen der Vorgängerreligion wirkungslos sind, bzw. Teufelsverehrung.

Also bis zum Ende gedacht : daß es soviele Götter wie Menschen gibt ?

Wer wollte das bejahen oder verneinen.

Wir reden hier von GOTT, dem GÖTTLICHEN

Wenn, z.B. ein indischer Vishnuverehrer sich darauf beruft, dass Abraham an Vishnu geglaubt habe, so glaubt also dieser Vishnuverehrer automatisch an den Gott Abrahams. Dabei ist es völlig egal, dass die Riten für Vishnu oder die Lehre von der Reinkarnation etwas völlig Neues in der Verehrung des Gottes Abrahams währen.

So glaubt also dieser Vishnuverehrer an denselben Gott wie du, Melek. Richtig?

Nun , ich stellte oben schon die Frage , ab wann ein Gott "definiert" ist .

Die wesentlichen Elemente ,also Adam und Eva , Noah ,Abraham , Moses und der Auszug aus Ägypten ,... sollten schon enthalten sein , um von JHWH sprechen zu können .

Mit anderen Worten : die alten Bücher , in denen dieser Gott "definiert" wurde , sollten schon geachtet werden .

Wo achtet der Koran die Tora und die Evangelien? Vor allem: Wo achtet der Koran die Definition der anderen a.Religionen zu Gott?
Doch nur in einer “unverfälschten” Urform, die dem Koran entsprechen soll. Die wahre Tora, so wie sie uns in der Septuaginta und in den Qumrantexten überliefert ist, wird vom Koran polemisch niedergemacht und die Menschen verachtet, die an diese Texte glauben und an die Warnungen vor dem falschen Propheten, die daran enthalten sind.
Ebenso ist´s mit den Christen. Die imaginären, mit dem Koran angeblich übereinstimmenden Evangelien, die (Zitat)“Jesus gegeben wurden”, obwohl die wahren Evangelien über Jesus sprechen und ihm nicht mitgegeben wurden, gibt es nur in der Fantasie Muhammads.
Doch Christen wird ein falscher Glaube vorgeworfen, weil sie sich an die wahren Evangelien halten.

Apropos Definition:
-Für Juden gibt es keinen Gottessohn Jesus und keinen Propheten Muhammad
-Die Tora ist das Gesetz, sonst nichts.
-Für Christen ist die Tora und das restl. AT eine prophetische Sammlung, die auf Jesus hinweist. Doch wer genau hinsieht, merkt wie bemüht und absurd diese Idee ist.
- Muhammad nun behauptet, Tora und Evangelien wären verfälscht, die Dreifaltigkeit sei Gott Vater, Mutter Maria und Kind Jesus. Der Koran kennt 21 Propheten, deren Namen auch in der Bibel auftauchen, dort aber keine Propheten sind. Angeblich sei Ismael wichtiger für den Heilsplan Gottes als Isaak.
In diesen Dingen wirkt auch der Koran sehr absurd und bemüht.

Im übrigen ist die “Achtung” der a.Religionen untereinander von Mißverständnissen, Verfälschung, Überheblichkeit und Herablassung geprägt.

Wenn ein Jude zu einem Christen sagt, “du verehrst den gleichen Gott wie ich” dann ist das ein Geschenk. Ein Geschenk, dass man nicht erzwingen kann.

Aber ich bin gerne offen für andere Vorschläge , ab wann man von einem bestimmten Gott sprechen kann , und wann nicht mehr .

Das muss jeder Mensch selbst entscheiden. Da gibt’s, ja da kann es keine Vorschriften geben.
Oder bist du Gott?

Noch was:
Archäologen haben herausgefunden, dass es weder die Landnahme in Kaanan, noch Posaunen vor Jericho gegeben hat. Es ist sogar zweifelhaft, ob es überhaupt einen Mose oder Abraham gegeben hat.

Da berufen sich Jesus und Muhammad auf Legenden als entsprächen sie wahren Geschichten.
Was aber bleibt dann noch von Jesus´ und Muhammads einmaligem, prophetischen Anspruch?
Die wussten ja nicht mal, dass diese Geschichten Legenden sind.

Viele Geschichten und Gesetze der Bibel sind orientalisches Allgemeingut und tauchen schon viel früher in anderen polytheistischen Religionen auf.
Ja selbst die Götter der Tora, Jahwe und El(i) sind ehemals eigenständige Götter, die in der Tora zu einem Gott eingedampft wurden.
Unter Ausschluß von Aschera, der weiblichen Gottheit und Frau des Jahwe.
Im Koran wurden arabisch-heidnische und jüdische Gesetze zusammengeschrieben und der Name eines in Mekka verehrten Vatergottes (hatte bekanntermaßen drei Töchter), nämlich Allah, übernommen.
Wenn Muhammad wirklich von Gabriel gesagt bekommen hat, dass die Tora verfälscht war, dann hätte er von Aschera und Eli erzählen müssen. Er aber warf den Juden Vielgötterei vor, weil sie angeblich Esra als Gottessohn verehrt hätten, was sie aber nachweislich nie getan haben.

Abrahamitische Religion?


Lhiannon


P.S. Ich sehen die Verbrüderung der “abrahamitischen” Religionen mit Argwohn. Wenn schon Interreligiosität, dann bitteschön mit allen Religionen dieser Welt.
Mich graust vor einer einigen abrahimitischen Religionsfront, die alle anderen Religionen dann die  “Achtung “ entgegenbringt, die sie früher ihren Bruder(?)religonen entgegenbrachte. Nämlich Mißverständnisse, Verfälschungen und Überheblichkeit.

Dein Zitat:
Mit anderen Worten : die alten Bücher , in denen dieser Gott "definiert" wurde , sollten schon geachtet werden .

Was ist mit der Achtung anderer Religionen und Gottesdefinitionen?

Ich empfinde diese Jahwe-Diskussion als überflüssige Nabelschau.