21-08-2008, 04:47
Hallo, Atheist und Keiner,
also Konstruktivitaet und Qualitaet dieser zwei Beispiele sind nicht grade doll, Ada traegt wenigstens ausser dem Verweis auf das Link (sehr fraglicher Qualitaet) eine Aussage bei, die vor Mohammed gesagt wurde, aus Matthaeus-Evangelium zitierend.
Jedoch, und nochmal:
es ist seit Jahrhunderten, ja bald 1000 Jahren, ganz einwandfrei und in ruhig vernuenftigem Disput und Vergleichen der vorliegenden Ueberlieferungen und Quellen geklaert, dass Muslime nicht den Mond-Geist oder sonstwas anbeten, weil sie ALLAH anbeten und Diesen mit Verweis auf uns Juden und Jesus, also auch die Christen, alle orientalischen Christengemeinden im arabischen Sprachraum sagen auch ALLAH fuer Unseren G0TT, weil es auf Arabisch das Wort dafuer ist!
- Betet etwa Ada nun Wodan, Loki oder Freya an statt G0TT des Jesus Christus, wie er lehrte, den von Israel verehrten G0TT, weil in deutscher Uebersetzung der EINE G0TT als Wahrer G0TT eben trotzdem auch auch zur Kategorie des Wortes fuer G*tter gehoert? Im Deutschen kommt es von der Wortwurzel Gattung, Gatten, Gatter und "Zusammengatten", also es gibt dazu eine Gemeinde, und mehr besagt das doch nicht. Im Hebraeischen ist EL die Uebersetzung aus der Wortfamilie "eleh" (die da)
Der lachhafte Versuch, aus der Weiterbenutzung des Steines von Mekka als Treff der Muslime darauf zu drehen, dass es ein Rueckschritt sei, einen Himmelskoerper zu verehren, der dahin runterfiel und man meinte vielleicht mal zuvor, der sei vom Mond gefallen, der sollte sich die Region der Hedschas mal ansehn, dort gibt es derartig viele Steine an der Oberflaeche, dass die ganze Gegend vollgestellt ist von Wege- Marken aus Steinen, so oder so selbst markant oder umarrangiert, die dienen den Karawanen zum Wandern bei Nacht, und natuerlich war es denen lieber, in hellen Mondnaechten zu wandern als in Neumondnaechten, wenn es zappenduster war, denn am Tag kommt man unter der grellen Sonne und bei bis zu 40 Grad Hitze nicht weit - aber das waren die Sabaeer, die daraufhin dem G0TT des Mondlichts auch mal dankten. Die Sprache Himyarisch (des Koenigreichs Saba) gibt es gar nicht eindeutig her, zu formulieren, dass der Mond selber damit schon auch ein G*tt sei.
Ueberlegt es auch mal, was ein "Eigentor" ist, wenn man mit solchen Behauptungen - falls man sich fuer einen Christen haelt - sogar den eigenen Glauben in die Pfanne haut, um dem eines Mitmenschen eins auszuwischen. Dasselbe denen gefluestert, die hier offensichtlich stolz drauf sind - den Beitraegen nach zu beurteilen - dass sie Religionen ablehnen, oder zumindest unsere Religionen.
"wer ... der .... also ist...." bedient sich der Formeln einer logischen Folgerung, aber doch in recht wenig tauglichem Niveau, wegen des Bezugs auf diese eingelinkte Website und ihre unerleuchtete Argumentation.
*Ironie*on*
Wenn "Geist" fuer den Spassvogel "Atheist" gleich nur Gespenst bedeutet, dann sei doch froh, dass mit dem Geist, der sowas postet, wohl gar nicht viel los ist.
*Ironie*off*
Adas Beitrag regte an (was ich vernuenftiger gefragt finde), zu ueberlegen, ob das Matthaeus Zitat mit den Falschen Propheten, die kommen werden und zu erwarten waren, den Prediger des Islam meinte.
Sehn wir mal an, was man dazu finden kann:
Die Apostel-Zeit erwaehnt im NT Propheten, die zugleich mit den Aposteln lebten. Prophet, Seher, war ja auch einfach ein Beruf, damals, den man lernen konnte, schon lange. Sie definierten Jesus v.Nazareth als ihren Rabbi (Meister), Lehrer, Haupt der Gemeinschaft und mehr, aber nicht einfach so als Propheten und nichts ist ueber ihn berichtet, was darauf hingedeutet haette, dass er sich wie ein Berufs-Prophet verhalten haette. Wenn, dann waere das geschildert worden, so drumherum, er tanzt keine Trance - was bei Koenig Saul geschildert wird, nachdem der unter eine Schar von Propheten-Schuelern geriet, die grad tanzten. Ich stell mir da vor, wie die Derwische von Konja sich drehen, um zu beten, meditieren und vielleicht etwas zu "sehen". Oder wie die Jhankri in Nepal, sie drehen zum Tamburin- Schlagen so eine Art Quick-Step Spruenge im Halbkreis, immer hin und her. Auch dann kann es gelingen, in der Meditation etwas zu sehn. Jemand kann ein faehiger Jhankri sein und religioes zugleich ein buddhistischer Geistlicher, ein Lama.
Prophezeien als Weg, an Erkenntnisse zu kommen, ist auf mehrere Religionen verteilt bekannt, St.Paulus sagt, es gehoere zu den verschiedenen Begabungen, auch Juden / Christen moeglich, aber nicht jedem, sondern eine Sonder-Begabung.
Wie das Wort Prophet besagt, ist es fuer Griechen und Roemer ein schon vorher Erkennen, was kommt, man spuert einen unwiederstehlichen Drang (Geist-Sturm) etwas zu tun oder sagen, wovon man nicht weiss, was es bedeutet, aber man ueberbringt es als Nachricht seitens der Hoeheren Wesens eines Kultes.
Dann heisst das in Hebraeisch Nawi "Ueberbringer". Manchmal regt das die Hoerer sehr auf, greift deren Verhalten oder Lebensfuehrung an, ist aber nicht wegen der Entruestung eines Mahn-Predigers durch dessen wissentliche Erkenntnis produziert, sondern setzt sich auch zu des Propheten eigener Verwunderung einfach darueber hinweg und dringt durch. Naeher weiss ich es auch nicht zu erklaeren. Ich hab diese Gabe nicht und kenne auch keinen, der sie hat. Sie war nie haeufig.
Das ist also eins, und besagt noch nicht, zu wessen Religion jemand ein Prophet ist. Es sind biblisch auch nicht die Propheten der andern Konfessionen mit "Falsche Propheten" bezeichnet worden. Juden beanstanden es nicht, wenn andere eine andere Religion haben und ihr folgen, auch nicht deren Organe oder Institutionen - das ist einfach deren Weg und G0TT wird damit auch zurechtkommen, ueber die Gewissen, auch bei denen echte und falsche Propheten zu kennen.
Wie ein "Falscher Zeuge" ist ein "Falscher Prophet" einer der luegt. In den Koenigs-Zeiten der Bibel gibt es da einmal einen Fall, bei dem alle befragte Propheten sich irrten, also arglos logen, worauf hin der besuchende Koenig den anderen fragt: Hast Du noch einen? - und der sagt: Naja, einen gibt es noch, aber der sagt immer so unangenehme Dinge. - Aber, ok, er laesst auch den rufen und der erklaert den anderen, was passiert ist: G0TT erlaubte, dass se alle ein Luegen-Geist ueberkomme, das war schon eine Art Strafe. Und betreffs der Sache, welche die Koenige wissen wollten, sagt er dann, es wird ein Fiasko - und so kam es auch.
Ein Satz, der so etwas leider auch nicht erhellt, besagt:
Wenn ein Prophet echt war, dann traf ein, was er sagte.
Prophet Jonah sagte einmal eine schwere Straf-Katastrophe an und - es traf nicht ein, da wurde er sauer und war traurig, denn nun war er beruflich blamiert, definiert als Luegen-Prophet, aber ohne seine Schuld, so besehn, denn er selbst hatte auch um Gnade und Vergebung gebetet und war erhoert worden. Alle Bedrohten hatten Umkehr gezeigt und um Gnade und Vergebung gebetet, damals.
Das genuegte ja erstmal auch fuer den Zweck der Mahnung: sie sollten ihr Verhalten bessern und nun taten sie es. Es waren Heiden, Assyrer, Eroberer auch des Landes von Jonah. Aber auch fuer diese betete er mit um Vergebung, weil auch er darum gebeten wurde, von ihnen. Sowas ist auch sehr interessant, zu erfahren, finde ich.
Also Facit:
Fuer Juden und Christen ist Mohammed kein Prophet, er ist Sabaeer, im Ort Mekka lebten hauptsaechlich Sabaeer, und orthodoxe Christen, dagegen Juden, Perser, Aethiopier, Griechen (Roemer gennnt) wohl nur manchmal auch, aber wenn nicht direkt, dann ganz nahe, in Medinat Jathrib, der grossen Hafenstadt.
Jemand, der kein Prophet fuer die eigne Religion ist, kann nicht "Falscher Prophet" genannt werden, denn es bedeutet doch nicht, dass er Luegen bekam oder freien Willens gelogen haette, in Dingen, die fier die juedische oder christliche Religion relevant waren. Er bekam das fuer andere.
Er selbst, Mohammed, gibt sich unter Anleitung dessen, was mit ihm geschah, dann auch damit zufrieden, dass Juden wie Christen es bleiben koennen, was sie sind, auch wenn man sich zeitweise angriff und nicht mochte. Es gab genug "sonstige" Menschen, denen er Neues brachte.
Das spricht fuer ihn und dafuer, dass er Unsern G0TT, den EINZIGEN akzeptierte und auch auf seinem Wege verehrte.
Also ihn oder den Islam zu verhoehnen ist dumm, unfromm und sachlich "daneben".
mfg WiT
also Konstruktivitaet und Qualitaet dieser zwei Beispiele sind nicht grade doll, Ada traegt wenigstens ausser dem Verweis auf das Link (sehr fraglicher Qualitaet) eine Aussage bei, die vor Mohammed gesagt wurde, aus Matthaeus-Evangelium zitierend.
Jedoch, und nochmal:
es ist seit Jahrhunderten, ja bald 1000 Jahren, ganz einwandfrei und in ruhig vernuenftigem Disput und Vergleichen der vorliegenden Ueberlieferungen und Quellen geklaert, dass Muslime nicht den Mond-Geist oder sonstwas anbeten, weil sie ALLAH anbeten und Diesen mit Verweis auf uns Juden und Jesus, also auch die Christen, alle orientalischen Christengemeinden im arabischen Sprachraum sagen auch ALLAH fuer Unseren G0TT, weil es auf Arabisch das Wort dafuer ist!
- Betet etwa Ada nun Wodan, Loki oder Freya an statt G0TT des Jesus Christus, wie er lehrte, den von Israel verehrten G0TT, weil in deutscher Uebersetzung der EINE G0TT als Wahrer G0TT eben trotzdem auch auch zur Kategorie des Wortes fuer G*tter gehoert? Im Deutschen kommt es von der Wortwurzel Gattung, Gatten, Gatter und "Zusammengatten", also es gibt dazu eine Gemeinde, und mehr besagt das doch nicht. Im Hebraeischen ist EL die Uebersetzung aus der Wortfamilie "eleh" (die da)
Der lachhafte Versuch, aus der Weiterbenutzung des Steines von Mekka als Treff der Muslime darauf zu drehen, dass es ein Rueckschritt sei, einen Himmelskoerper zu verehren, der dahin runterfiel und man meinte vielleicht mal zuvor, der sei vom Mond gefallen, der sollte sich die Region der Hedschas mal ansehn, dort gibt es derartig viele Steine an der Oberflaeche, dass die ganze Gegend vollgestellt ist von Wege- Marken aus Steinen, so oder so selbst markant oder umarrangiert, die dienen den Karawanen zum Wandern bei Nacht, und natuerlich war es denen lieber, in hellen Mondnaechten zu wandern als in Neumondnaechten, wenn es zappenduster war, denn am Tag kommt man unter der grellen Sonne und bei bis zu 40 Grad Hitze nicht weit - aber das waren die Sabaeer, die daraufhin dem G0TT des Mondlichts auch mal dankten. Die Sprache Himyarisch (des Koenigreichs Saba) gibt es gar nicht eindeutig her, zu formulieren, dass der Mond selber damit schon auch ein G*tt sei.
Ueberlegt es auch mal, was ein "Eigentor" ist, wenn man mit solchen Behauptungen - falls man sich fuer einen Christen haelt - sogar den eigenen Glauben in die Pfanne haut, um dem eines Mitmenschen eins auszuwischen. Dasselbe denen gefluestert, die hier offensichtlich stolz drauf sind - den Beitraegen nach zu beurteilen - dass sie Religionen ablehnen, oder zumindest unsere Religionen.
"wer ... der .... also ist...." bedient sich der Formeln einer logischen Folgerung, aber doch in recht wenig tauglichem Niveau, wegen des Bezugs auf diese eingelinkte Website und ihre unerleuchtete Argumentation.
*Ironie*on*
Wenn "Geist" fuer den Spassvogel "Atheist" gleich nur Gespenst bedeutet, dann sei doch froh, dass mit dem Geist, der sowas postet, wohl gar nicht viel los ist.
*Ironie*off*
Adas Beitrag regte an (was ich vernuenftiger gefragt finde), zu ueberlegen, ob das Matthaeus Zitat mit den Falschen Propheten, die kommen werden und zu erwarten waren, den Prediger des Islam meinte.
Sehn wir mal an, was man dazu finden kann:
Die Apostel-Zeit erwaehnt im NT Propheten, die zugleich mit den Aposteln lebten. Prophet, Seher, war ja auch einfach ein Beruf, damals, den man lernen konnte, schon lange. Sie definierten Jesus v.Nazareth als ihren Rabbi (Meister), Lehrer, Haupt der Gemeinschaft und mehr, aber nicht einfach so als Propheten und nichts ist ueber ihn berichtet, was darauf hingedeutet haette, dass er sich wie ein Berufs-Prophet verhalten haette. Wenn, dann waere das geschildert worden, so drumherum, er tanzt keine Trance - was bei Koenig Saul geschildert wird, nachdem der unter eine Schar von Propheten-Schuelern geriet, die grad tanzten. Ich stell mir da vor, wie die Derwische von Konja sich drehen, um zu beten, meditieren und vielleicht etwas zu "sehen". Oder wie die Jhankri in Nepal, sie drehen zum Tamburin- Schlagen so eine Art Quick-Step Spruenge im Halbkreis, immer hin und her. Auch dann kann es gelingen, in der Meditation etwas zu sehn. Jemand kann ein faehiger Jhankri sein und religioes zugleich ein buddhistischer Geistlicher, ein Lama.
Prophezeien als Weg, an Erkenntnisse zu kommen, ist auf mehrere Religionen verteilt bekannt, St.Paulus sagt, es gehoere zu den verschiedenen Begabungen, auch Juden / Christen moeglich, aber nicht jedem, sondern eine Sonder-Begabung.
Wie das Wort Prophet besagt, ist es fuer Griechen und Roemer ein schon vorher Erkennen, was kommt, man spuert einen unwiederstehlichen Drang (Geist-Sturm) etwas zu tun oder sagen, wovon man nicht weiss, was es bedeutet, aber man ueberbringt es als Nachricht seitens der Hoeheren Wesens eines Kultes.
Dann heisst das in Hebraeisch Nawi "Ueberbringer". Manchmal regt das die Hoerer sehr auf, greift deren Verhalten oder Lebensfuehrung an, ist aber nicht wegen der Entruestung eines Mahn-Predigers durch dessen wissentliche Erkenntnis produziert, sondern setzt sich auch zu des Propheten eigener Verwunderung einfach darueber hinweg und dringt durch. Naeher weiss ich es auch nicht zu erklaeren. Ich hab diese Gabe nicht und kenne auch keinen, der sie hat. Sie war nie haeufig.
Das ist also eins, und besagt noch nicht, zu wessen Religion jemand ein Prophet ist. Es sind biblisch auch nicht die Propheten der andern Konfessionen mit "Falsche Propheten" bezeichnet worden. Juden beanstanden es nicht, wenn andere eine andere Religion haben und ihr folgen, auch nicht deren Organe oder Institutionen - das ist einfach deren Weg und G0TT wird damit auch zurechtkommen, ueber die Gewissen, auch bei denen echte und falsche Propheten zu kennen.
Wie ein "Falscher Zeuge" ist ein "Falscher Prophet" einer der luegt. In den Koenigs-Zeiten der Bibel gibt es da einmal einen Fall, bei dem alle befragte Propheten sich irrten, also arglos logen, worauf hin der besuchende Koenig den anderen fragt: Hast Du noch einen? - und der sagt: Naja, einen gibt es noch, aber der sagt immer so unangenehme Dinge. - Aber, ok, er laesst auch den rufen und der erklaert den anderen, was passiert ist: G0TT erlaubte, dass se alle ein Luegen-Geist ueberkomme, das war schon eine Art Strafe. Und betreffs der Sache, welche die Koenige wissen wollten, sagt er dann, es wird ein Fiasko - und so kam es auch.
Ein Satz, der so etwas leider auch nicht erhellt, besagt:
Wenn ein Prophet echt war, dann traf ein, was er sagte.
Prophet Jonah sagte einmal eine schwere Straf-Katastrophe an und - es traf nicht ein, da wurde er sauer und war traurig, denn nun war er beruflich blamiert, definiert als Luegen-Prophet, aber ohne seine Schuld, so besehn, denn er selbst hatte auch um Gnade und Vergebung gebetet und war erhoert worden. Alle Bedrohten hatten Umkehr gezeigt und um Gnade und Vergebung gebetet, damals.
Das genuegte ja erstmal auch fuer den Zweck der Mahnung: sie sollten ihr Verhalten bessern und nun taten sie es. Es waren Heiden, Assyrer, Eroberer auch des Landes von Jonah. Aber auch fuer diese betete er mit um Vergebung, weil auch er darum gebeten wurde, von ihnen. Sowas ist auch sehr interessant, zu erfahren, finde ich.
Also Facit:
Fuer Juden und Christen ist Mohammed kein Prophet, er ist Sabaeer, im Ort Mekka lebten hauptsaechlich Sabaeer, und orthodoxe Christen, dagegen Juden, Perser, Aethiopier, Griechen (Roemer gennnt) wohl nur manchmal auch, aber wenn nicht direkt, dann ganz nahe, in Medinat Jathrib, der grossen Hafenstadt.
Jemand, der kein Prophet fuer die eigne Religion ist, kann nicht "Falscher Prophet" genannt werden, denn es bedeutet doch nicht, dass er Luegen bekam oder freien Willens gelogen haette, in Dingen, die fier die juedische oder christliche Religion relevant waren. Er bekam das fuer andere.
Er selbst, Mohammed, gibt sich unter Anleitung dessen, was mit ihm geschah, dann auch damit zufrieden, dass Juden wie Christen es bleiben koennen, was sie sind, auch wenn man sich zeitweise angriff und nicht mochte. Es gab genug "sonstige" Menschen, denen er Neues brachte.
Das spricht fuer ihn und dafuer, dass er Unsern G0TT, den EINZIGEN akzeptierte und auch auf seinem Wege verehrte.
Also ihn oder den Islam zu verhoehnen ist dumm, unfromm und sachlich "daneben".
mfg WiT