30-10-2008, 10:45
Lieber Petrus,
Dann verstehe ich Deine Fragestellung besser. Natürlich schließt das, so gefragt, einander aus. Nur leugne ich, dass das "DAS christliche Weltbild" ist. Es ist genauso möglich, dass Meister Eckhart das Wesen des Christentums viel treffender erfasst hat als die kirchliche Lehre der Trinität. Und ich kenne nicht wenige Christen, die mir aus dem Neuen Testament eine Christus-Vorstellung herleiten, die dem pantheistischen Denken oder dem mystischen Denken sehr ähnlich ist und den Vatergott nicht nur nicht überbewertet, sonder auch nicht wörtlich nimmt. Diese Freiheit haben sich immer wieder - oft als Unterströmung - Vertreter des Christentums genommen. Sie haben Jesus schlicht und einfach so verstanden ("Folge mir nach" heiße: so wie Jesus mit Gott verschmelzen). Dass damit die Kirchenlehre angegriffen wurde, ist so. Aber das Christentum hat für mich letztlich überhaupt nichts mit der Kirche zu tun.
Zu den -ismen:
Ich wollte nicht dafür plädieren, diese Begriffe nicht mehr zu benutzen. Aber für mich wird ein Begriff dann zu einer Art Erdrosselungsmaschine, wenn ich nicht mehr sehe, dass er nur ein Kürzel ist für ein komplexes Geschehen. Das wollte ich Dir aber nicht unterstellen. Ich wollte es nur für alle Fälle sagen.
Ich kann mir ohne Weiteres einen Menschen denken, der grundlegend pantheistisch empfindet, dennoch mit einem personalen Gott lebt. Das schließt einander nicht aus. Das "Göttliche" wird auf verschiedenen Ebenen erfahren oder konstituiert sich da.
Da weder der Pantheismus noch das Christentum eine Person ist, sondern ein abstraktes Denkgefüge, möchte ich es jeweils lieber als Merkmale sehen, die einander ergänzen können.
Darum sind Systeme, die in sich "logisch" oder "schlüssig" sein müssen, nur Gedankengebäude, die mir nichts bringen. Für mich sind sie Spielerei, Beschäftigungstherapie. Wenn ich "die Wahrheit" herausfinden möchte, sind sie der falscheste Weg für mich. Aber ich kann Grundgedanken von ihnen vielleicht bestätigen, weil sie mit meinen übereinstimmen. Und das kombiniert sich dann in mir. Ich habe noch nie einen Menschen getroffen, der das anders handhabt. Wohl aber welche, die der Meinung sind, sie hätten die Bibel vollkommen richtig gedeutet, und ihre Deutung sei die eine wahre christliche. Aber stimmen tut es nie. Das sind ebenfalls Mixturen. Sie benutzen zwar oft die christlichen Ausdrücke, aber was sie damit abdecken, ist oft ganz woanders herstammend.
(30-10-2008, 10:01)Petrus schrieb: Ich habe auch keine Probleme damit, einige christliche Lehren pantheistisch zu deuten. Womit ich Probleme habe, ist, das christliche Gottesbild ("liebender" Vatergott, Trinität) in irgendeinen Zusammenhang mit dem Pantheismus zu bringen.
Dann verstehe ich Deine Fragestellung besser. Natürlich schließt das, so gefragt, einander aus. Nur leugne ich, dass das "DAS christliche Weltbild" ist. Es ist genauso möglich, dass Meister Eckhart das Wesen des Christentums viel treffender erfasst hat als die kirchliche Lehre der Trinität. Und ich kenne nicht wenige Christen, die mir aus dem Neuen Testament eine Christus-Vorstellung herleiten, die dem pantheistischen Denken oder dem mystischen Denken sehr ähnlich ist und den Vatergott nicht nur nicht überbewertet, sonder auch nicht wörtlich nimmt. Diese Freiheit haben sich immer wieder - oft als Unterströmung - Vertreter des Christentums genommen. Sie haben Jesus schlicht und einfach so verstanden ("Folge mir nach" heiße: so wie Jesus mit Gott verschmelzen). Dass damit die Kirchenlehre angegriffen wurde, ist so. Aber das Christentum hat für mich letztlich überhaupt nichts mit der Kirche zu tun.
Zu den -ismen:
Ich wollte nicht dafür plädieren, diese Begriffe nicht mehr zu benutzen. Aber für mich wird ein Begriff dann zu einer Art Erdrosselungsmaschine, wenn ich nicht mehr sehe, dass er nur ein Kürzel ist für ein komplexes Geschehen. Das wollte ich Dir aber nicht unterstellen. Ich wollte es nur für alle Fälle sagen.
Zitat:Die Frage "Schließt der Pantheismus dieses oder jenes aus" kann ich durchaus bejahen. Einen personalen Gott z.B. kann ich mir pantheistisch nicht denken...
Ich kann mir ohne Weiteres einen Menschen denken, der grundlegend pantheistisch empfindet, dennoch mit einem personalen Gott lebt. Das schließt einander nicht aus. Das "Göttliche" wird auf verschiedenen Ebenen erfahren oder konstituiert sich da.
Da weder der Pantheismus noch das Christentum eine Person ist, sondern ein abstraktes Denkgefüge, möchte ich es jeweils lieber als Merkmale sehen, die einander ergänzen können.
Darum sind Systeme, die in sich "logisch" oder "schlüssig" sein müssen, nur Gedankengebäude, die mir nichts bringen. Für mich sind sie Spielerei, Beschäftigungstherapie. Wenn ich "die Wahrheit" herausfinden möchte, sind sie der falscheste Weg für mich. Aber ich kann Grundgedanken von ihnen vielleicht bestätigen, weil sie mit meinen übereinstimmen. Und das kombiniert sich dann in mir. Ich habe noch nie einen Menschen getroffen, der das anders handhabt. Wohl aber welche, die der Meinung sind, sie hätten die Bibel vollkommen richtig gedeutet, und ihre Deutung sei die eine wahre christliche. Aber stimmen tut es nie. Das sind ebenfalls Mixturen. Sie benutzen zwar oft die christlichen Ausdrücke, aber was sie damit abdecken, ist oft ganz woanders herstammend.