05-02-2009, 05:06
Hallo, Jam, gruess Dich an Board :)
Ihm gegenueber gebe es das Boese, so ungefaehr gleich stark, und daher kaempften diese beiden gegeneinander in jedem Menschen innerlich und auch in der Welt, das Boese reisst ab, zerstoert, macht Katastrophen etc. und kommt ueber die Leiblichkeit als Verfuehrung an die Menschen heran, die nicht strikte aufpassen und fasten, sich in Acht nehmen vor jeder Lust ausser rein geistiger.
Am Ende - das ist schon erkennbar, wird natuerlich das grosse *Ahriman siegen und das kleine *Ahriman gewinne dann die Oberhand und rette mit sich aber nur die reinsten der Menschen. Die koerperliche Liebe sahen sie auch als so ziemlich ganz dem Boesen ausgeliefert an, daher haetten am ehesten jene eine Chance gehabt - in deren Sicht - die sich auch das vollstaendig abgewoehnen. Die Vollkommenste Gemeinschaft waere also in 1 Generation schon ganz ausgestorben, ohne Kinder.
Also das war jetzt nicht juedisch, es ist alt-persisch heidnische Religion.
Im Judentum zwischen Aegyptens Sueden und Persien, durch Handels-Fahrten davon beeinflusst worden, kam es dann irgendwann zu der fast nicht mehr juedisch nennbaren Essener-Sekte, die von dieser Lehre besonders die Dauer-Kaempfe zwischen dem fast gleich starken Licht und Dunkel, Gut und Boese, und das Mittel des Fastens und der Entbehrung sehr priesen und beachteten, auch musste man extrem sorgfaltig bedacht sein auf kultische Reinheit.
Daher lebten sie in der Wildnis weit abseits der anderen Juden, denn das von erst Persern, dann Griechen, dann Syrern und nun schon wieder Roemern besetzte Land Judaea schien ihnen kultisch zu unrein. Sie besuchten nur an den Hochfeiertagen auch das Heiligtum in Jerusalem, dann gingen sie rasch wieder in ihre abgelegenen Orte. Aber sie lernten noch nach der juedischen Bibel, der sie zahlreiche Hymnen anfuegten, die ihre Besonderheit preisen.
- Dem Judentum, wie es sich normalerweise verstand und versteht, waren sie gewissermassen zu unbarmherzig "elitaer", wenn jeder nur an seine eigene "Rettung ins reinste Licht" denken wuerde, und man sah es auch nicht als angemessen an, Den Einen G0TT nicht direkter fuer imstande zu halten, SICH Selbst und Sein Volk und ueberhaupt alle Menschen und die Schoepfung zu erhalten, die ER schuf. Was ER schuf, um das kuemmert ER Sich auch Selbst gern. Judentum hatte G0TT immer als Freund in der Naehe gesehn. Auch wenn klar ist, wie hoch erhaben, stark und machtvoll, heilig und ganz anders G0TT ist, meldete ER Sich doch fuer unsere menschliche Fassungs-Kraft anschaulicher und naeher.
ER ist eben wirklich Einziger, auf allen Ebenen, die uns erfahrbar sind. daher schildert IHN unsere Thorah bereits auf sehr unterschiedliche Art, und ueber die Propheten kommen noch mehr Erkenntnisse und Erhahrungen hinzu.
Ein G*tt ist ja mehr eine Kategorie, weil die Voelker drumherum doch vieles ihre G*tter nannten, und nur wenn rundherum kein Zweifel ist, WER gemeint ist, sagt man einfach G0TT, EL (ELOkIM ist die Ehrenform und bedeutet auch IHN als Gemeinschafts-Geist, wenn ER einem Gerichtshof als gemeinsame Autoritaets-Person ab mindestens 3 Richtern ueber ihre Gewissen erreichbar wie eine 4.Person beisteht).
Biblisch ist ER auch EL SCHADDAJ (der HEIMATLICHE), EL R'OJ (der HIRTE), EL ROJ (der mich-SEHENDE), EL MAQOM (der Ort =Allgegenwaertige), EL RAHUM ve_HhANUN (der BARMHERZIGE und WOHLWOLLENDE), SCHOMER ISRAEL (der WAECHTER Israels) und auch KOENIG - HIMMELSKOENIG - VATER, usw. das geht jeweils auf eine besondere Begegnung mit IHM zurueck.
Es steht auch oft in der Thorah zusaetzlich zu "G0TT" eine Art von NAME (Den wir im religioesen Judentum nicht aussprechen und mit "HERR" oder "der NAME" ersetzen, um an der Stelle auszudruecken, dass da Der NAME stuende. Die hebraeischen Buchstaben sind ja zugleich Zahlen, und in der Hinsicht ist das vielleicht auch schon seit langem als ein "Mantel" anstelle eines Namens geschrieben worden, denn als Zahlen hiesse es (5-und-5 _ 10) also "stimmt"). Dem Text kann man ansehn, dass unsere Vorfahren hier irgendetwas sagten, wenn es geschrieben steht, sogar alltaeglich zum Gruessen, und auch im Gespraech mit dem Pharao in Aegypten oder dem Philister-Koenig oder anderen Nicht-Israeliten, auch diese sagen da "etwas", ohne dass man einander im Gespraech fragen musste, welches G*tt der Nicht-Israelit meint. Meist war das aber anlaesslich einer Gewissens-Frage, wovon wir ohnehin glauben, dass nur G0TT direkt in den Gewissen ("Auge im Herzen") aller Menschen wirkt, mahnt, beraet und das Augenmerk lenkt. Es wuerde auch nur vom Inhalt des zu Erzaehlenden ablenken, jeweils zu zitieren, was genau der andere nannte, denke ich.
Aus dieser Lehre Alt-Persiens zweigten sich im Vorderen Orient eine Menge anderer Lehren Teile der Gedanken und Vorstellungen und Vollkommenheits -Ideen ab
z.B.Arianer, nicht-richtige Christen, die haetten nun - und lehrten das auch mal - G0TT Vater (gross, still, unerkennbar, zu heilig) und dass dazu ein Sohn-G*tt, kleiner existiere, das sei Jesus - und der habe die Aufgaben des kleinen *Ahriman.
Christen, die sich daran anlehnten, kamen immer mal auf die asketischen Gemeinschaften, die auch sehr streng lebten, oder mischten wieder persische Lehren hinzu und wuerden Manichaeer oder andere Misch-Sekten.
a magst Du Recht haben, dass mit solchen Darstellungen viele Leute durcheinandergebracht werden, aber es gibt in Deutschland inzwischen etwa 2'400 angemeldete Religions-Gemeinschaften, in manchen sind nur noch etwa 200 Beteiligte drin, da ist jede Kombination moeglich, und dazu gibt es noch weitere religionsartige Sonder-Gruppen, die nicht genug sind, um sich anzumelden. Welche sich davon Christen nennen, deren Lehren und Vorstellungen sind oft auch weit auseinandergedriftet, aber bestimmt sind es Christen, wenn sie lehren, es gebe nur EINEN G0TT, von DEM uns 3 Personen naeher gekommen seien (Person ist etwas begrenzter, eine konkrete "Seite" gewissermassen),
- G0TT Vater, ("SCHOEPFER (Urheber, Autor) des Himmels und der Erde, aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge" sagt man das)
- als GOTT Vater ist ER es gesondert des G0TT Sohns, wobei G0TT immer nur EINER bleibt, und hier ist gemeint: Jesus von Nazareth, der 33 Jahre als Jude in Galilaea und Judaea lebte, richtig ein Mensch war ("geboren aus Maria der Jungfrau, gekreuzigt, begraben, auferstanden und in den HIMMEL gefahren" sagt man das), und hier wird es halt sehr schwierig fuer Juden und Muslime, zu verstehen, wie das geht, ein richtig normaler verletzlicher Mensch und Person, aber zugleich kein 2.G*tt zu sein, auch nicht ein kleinerer oder so, aber heutige Christen verstehen es im Grunde auch nicht genauer zu erklaeren, sind aber damals nach langem Nachdenken in den ersten Generationen auf keine andere Folgerung gekommen, als die, es so sagen zu muessen, wie sie es erlebten, die mit diesem Jesus zusammen 3 Jahre alles, was vor fast 2000 Jahren geschah, erlebten.
- und G0TT Hl.Geist - nur geistig, alles belebend und in Gang setzend, auch dann, wenn echte Propheten ohne ihr eigenes Zutun wussten, was G0TT uns mitteilen wollte ("der gesprochen hat durch Propheten" sagt man das)
Christen kommen aber, weil G0TT im Gewissen ja erreichbar ist, damit klar, Den Einzigen G0TT zu meinen, immer IHN, ob sie nun beten "Herr Himmlischer VATER" oder "Herr Jesus" oder "Herr, Hl.Geist"
Richtige Christen haben das ja von ihren Gemeinden her gelernt, und ueber diese Gemeinden kann man geschichtlich erfahren, wie eine Gruppe aus einer anderen her kam, sich irgendwann trennte, und das hatte oft eher Regierungs-Gruende als Glaubens-Ansichten, sich zu trennen, wenn es um grosse Christenkirchen geht. Bei vielen gehoert man schon ab der Geburt in einer Nation dazu und soll dann nur getauft werden, um es richtig zu sein.
Die roem.kath.Kirche geht eher davon aus, gedanklich, dass jedes Mitglied als Einzelner hineinkommt, weltweit, mit oder ohne Nation, doch wen sie taufen, muessen sie dann auch zum Christen erziehen, deshalb soll niemand gegen seinen Willen getauft werden, das wird schon seit Jahrhunderten immer wieder vom Hl.Stuhl aus angemahnt.
Manche Leute halten es trotzdem fuer irgendwie magisch noetig. Aber die Lehre um 400 ndZ war bei Christen schon aehnlich wie bei Juden, dass G0TT jeden Menschen einzeln vom Gewissen her erreicht und ER auch Menschen lieben und gut nennen kann, die in anderen Zusammenhaengen leben und nie als Christen getauft waren.
Wenn Dir also jemand sowas zu Kompliziertes ueber G0TT erzaehlen will, was nach mehr als 1 G0TT klingt, sag einfach, fuer Dich ist EIN EINZIGER G0TT wesentlich, Deiner, Der Dich geschaffen hat, und IHN moechtest Du nicht tauschen.
mfG WiT
Zitat:...letztens bin ich Christlichen Leuten begegnet, die irgendwie glauben, dass Elohim und Jhwe 2 Götter sind ,der eine Schöpfer der im Verborgenen ist und der andere der die Gebote gab und alles geschaffen hat von A bis Z die Welt regiert ,und eben auch das Volk Israel ins Leben berufen hat,- das ist ziemlich gennau die alt-persische Vorstellung von *Ahriman - das war in der Antike eine iranische Idee, dass das grosse *Ahriman sehr verborgen und erhaben sei und zu vornehm, sich naeher mit der Welt zu befassen, zu "heilig und rein", daher gebe es den kleinen, zweiten *Ahriman, der erledigt das "Groebere", sozusagen, also das ganze handwerkliche am Herstellen der Schoepfung und ihre Regierung, nur er sei erfahrbar. Er heisst sozusagen beruflich "der Demiurg", Schoepfer, und vertrete das Gute, Heile, Schoene in der Welt.
Ihm gegenueber gebe es das Boese, so ungefaehr gleich stark, und daher kaempften diese beiden gegeneinander in jedem Menschen innerlich und auch in der Welt, das Boese reisst ab, zerstoert, macht Katastrophen etc. und kommt ueber die Leiblichkeit als Verfuehrung an die Menschen heran, die nicht strikte aufpassen und fasten, sich in Acht nehmen vor jeder Lust ausser rein geistiger.
Am Ende - das ist schon erkennbar, wird natuerlich das grosse *Ahriman siegen und das kleine *Ahriman gewinne dann die Oberhand und rette mit sich aber nur die reinsten der Menschen. Die koerperliche Liebe sahen sie auch als so ziemlich ganz dem Boesen ausgeliefert an, daher haetten am ehesten jene eine Chance gehabt - in deren Sicht - die sich auch das vollstaendig abgewoehnen. Die Vollkommenste Gemeinschaft waere also in 1 Generation schon ganz ausgestorben, ohne Kinder.
Also das war jetzt nicht juedisch, es ist alt-persisch heidnische Religion.
Im Judentum zwischen Aegyptens Sueden und Persien, durch Handels-Fahrten davon beeinflusst worden, kam es dann irgendwann zu der fast nicht mehr juedisch nennbaren Essener-Sekte, die von dieser Lehre besonders die Dauer-Kaempfe zwischen dem fast gleich starken Licht und Dunkel, Gut und Boese, und das Mittel des Fastens und der Entbehrung sehr priesen und beachteten, auch musste man extrem sorgfaltig bedacht sein auf kultische Reinheit.
Daher lebten sie in der Wildnis weit abseits der anderen Juden, denn das von erst Persern, dann Griechen, dann Syrern und nun schon wieder Roemern besetzte Land Judaea schien ihnen kultisch zu unrein. Sie besuchten nur an den Hochfeiertagen auch das Heiligtum in Jerusalem, dann gingen sie rasch wieder in ihre abgelegenen Orte. Aber sie lernten noch nach der juedischen Bibel, der sie zahlreiche Hymnen anfuegten, die ihre Besonderheit preisen.
- Dem Judentum, wie es sich normalerweise verstand und versteht, waren sie gewissermassen zu unbarmherzig "elitaer", wenn jeder nur an seine eigene "Rettung ins reinste Licht" denken wuerde, und man sah es auch nicht als angemessen an, Den Einen G0TT nicht direkter fuer imstande zu halten, SICH Selbst und Sein Volk und ueberhaupt alle Menschen und die Schoepfung zu erhalten, die ER schuf. Was ER schuf, um das kuemmert ER Sich auch Selbst gern. Judentum hatte G0TT immer als Freund in der Naehe gesehn. Auch wenn klar ist, wie hoch erhaben, stark und machtvoll, heilig und ganz anders G0TT ist, meldete ER Sich doch fuer unsere menschliche Fassungs-Kraft anschaulicher und naeher.
ER ist eben wirklich Einziger, auf allen Ebenen, die uns erfahrbar sind. daher schildert IHN unsere Thorah bereits auf sehr unterschiedliche Art, und ueber die Propheten kommen noch mehr Erkenntnisse und Erhahrungen hinzu.
Ein G*tt ist ja mehr eine Kategorie, weil die Voelker drumherum doch vieles ihre G*tter nannten, und nur wenn rundherum kein Zweifel ist, WER gemeint ist, sagt man einfach G0TT, EL (ELOkIM ist die Ehrenform und bedeutet auch IHN als Gemeinschafts-Geist, wenn ER einem Gerichtshof als gemeinsame Autoritaets-Person ab mindestens 3 Richtern ueber ihre Gewissen erreichbar wie eine 4.Person beisteht).
Biblisch ist ER auch EL SCHADDAJ (der HEIMATLICHE), EL R'OJ (der HIRTE), EL ROJ (der mich-SEHENDE), EL MAQOM (der Ort =Allgegenwaertige), EL RAHUM ve_HhANUN (der BARMHERZIGE und WOHLWOLLENDE), SCHOMER ISRAEL (der WAECHTER Israels) und auch KOENIG - HIMMELSKOENIG - VATER, usw. das geht jeweils auf eine besondere Begegnung mit IHM zurueck.
Es steht auch oft in der Thorah zusaetzlich zu "G0TT" eine Art von NAME (Den wir im religioesen Judentum nicht aussprechen und mit "HERR" oder "der NAME" ersetzen, um an der Stelle auszudruecken, dass da Der NAME stuende. Die hebraeischen Buchstaben sind ja zugleich Zahlen, und in der Hinsicht ist das vielleicht auch schon seit langem als ein "Mantel" anstelle eines Namens geschrieben worden, denn als Zahlen hiesse es (5-und-5 _ 10) also "stimmt"). Dem Text kann man ansehn, dass unsere Vorfahren hier irgendetwas sagten, wenn es geschrieben steht, sogar alltaeglich zum Gruessen, und auch im Gespraech mit dem Pharao in Aegypten oder dem Philister-Koenig oder anderen Nicht-Israeliten, auch diese sagen da "etwas", ohne dass man einander im Gespraech fragen musste, welches G*tt der Nicht-Israelit meint. Meist war das aber anlaesslich einer Gewissens-Frage, wovon wir ohnehin glauben, dass nur G0TT direkt in den Gewissen ("Auge im Herzen") aller Menschen wirkt, mahnt, beraet und das Augenmerk lenkt. Es wuerde auch nur vom Inhalt des zu Erzaehlenden ablenken, jeweils zu zitieren, was genau der andere nannte, denke ich.
Aus dieser Lehre Alt-Persiens zweigten sich im Vorderen Orient eine Menge anderer Lehren Teile der Gedanken und Vorstellungen und Vollkommenheits -Ideen ab
z.B.Arianer, nicht-richtige Christen, die haetten nun - und lehrten das auch mal - G0TT Vater (gross, still, unerkennbar, zu heilig) und dass dazu ein Sohn-G*tt, kleiner existiere, das sei Jesus - und der habe die Aufgaben des kleinen *Ahriman.
Christen, die sich daran anlehnten, kamen immer mal auf die asketischen Gemeinschaften, die auch sehr streng lebten, oder mischten wieder persische Lehren hinzu und wuerden Manichaeer oder andere Misch-Sekten.
Zitat:selber frage ich mich wie die drauf kommen ,und ich vertrete meinen Eingottglauben, zähle mich nicht zu Christen, sondern lebe so von allein im Judentum so von Herzen ,aber ich versuchte schon soweit meinen Standpunkt von einem zu vertreten ,aber weiß nicht wie ich gegen diese 2 Götter Lehre gegenargumentieren kann ,aber es regt mich auf weil viele Leute damit ganz durcheinander gemacht werden.- also so ungefaehr kamen diese Leute wohl auch darauf, was sie Dir erzaehlten.
a magst Du Recht haben, dass mit solchen Darstellungen viele Leute durcheinandergebracht werden, aber es gibt in Deutschland inzwischen etwa 2'400 angemeldete Religions-Gemeinschaften, in manchen sind nur noch etwa 200 Beteiligte drin, da ist jede Kombination moeglich, und dazu gibt es noch weitere religionsartige Sonder-Gruppen, die nicht genug sind, um sich anzumelden. Welche sich davon Christen nennen, deren Lehren und Vorstellungen sind oft auch weit auseinandergedriftet, aber bestimmt sind es Christen, wenn sie lehren, es gebe nur EINEN G0TT, von DEM uns 3 Personen naeher gekommen seien (Person ist etwas begrenzter, eine konkrete "Seite" gewissermassen),
- G0TT Vater, ("SCHOEPFER (Urheber, Autor) des Himmels und der Erde, aller sichtbaren und unsichtbaren Dinge" sagt man das)
- als GOTT Vater ist ER es gesondert des G0TT Sohns, wobei G0TT immer nur EINER bleibt, und hier ist gemeint: Jesus von Nazareth, der 33 Jahre als Jude in Galilaea und Judaea lebte, richtig ein Mensch war ("geboren aus Maria der Jungfrau, gekreuzigt, begraben, auferstanden und in den HIMMEL gefahren" sagt man das), und hier wird es halt sehr schwierig fuer Juden und Muslime, zu verstehen, wie das geht, ein richtig normaler verletzlicher Mensch und Person, aber zugleich kein 2.G*tt zu sein, auch nicht ein kleinerer oder so, aber heutige Christen verstehen es im Grunde auch nicht genauer zu erklaeren, sind aber damals nach langem Nachdenken in den ersten Generationen auf keine andere Folgerung gekommen, als die, es so sagen zu muessen, wie sie es erlebten, die mit diesem Jesus zusammen 3 Jahre alles, was vor fast 2000 Jahren geschah, erlebten.
- und G0TT Hl.Geist - nur geistig, alles belebend und in Gang setzend, auch dann, wenn echte Propheten ohne ihr eigenes Zutun wussten, was G0TT uns mitteilen wollte ("der gesprochen hat durch Propheten" sagt man das)
Christen kommen aber, weil G0TT im Gewissen ja erreichbar ist, damit klar, Den Einzigen G0TT zu meinen, immer IHN, ob sie nun beten "Herr Himmlischer VATER" oder "Herr Jesus" oder "Herr, Hl.Geist"
Richtige Christen haben das ja von ihren Gemeinden her gelernt, und ueber diese Gemeinden kann man geschichtlich erfahren, wie eine Gruppe aus einer anderen her kam, sich irgendwann trennte, und das hatte oft eher Regierungs-Gruende als Glaubens-Ansichten, sich zu trennen, wenn es um grosse Christenkirchen geht. Bei vielen gehoert man schon ab der Geburt in einer Nation dazu und soll dann nur getauft werden, um es richtig zu sein.
Die roem.kath.Kirche geht eher davon aus, gedanklich, dass jedes Mitglied als Einzelner hineinkommt, weltweit, mit oder ohne Nation, doch wen sie taufen, muessen sie dann auch zum Christen erziehen, deshalb soll niemand gegen seinen Willen getauft werden, das wird schon seit Jahrhunderten immer wieder vom Hl.Stuhl aus angemahnt.
Manche Leute halten es trotzdem fuer irgendwie magisch noetig. Aber die Lehre um 400 ndZ war bei Christen schon aehnlich wie bei Juden, dass G0TT jeden Menschen einzeln vom Gewissen her erreicht und ER auch Menschen lieben und gut nennen kann, die in anderen Zusammenhaengen leben und nie als Christen getauft waren.
Wenn Dir also jemand sowas zu Kompliziertes ueber G0TT erzaehlen will, was nach mehr als 1 G0TT klingt, sag einfach, fuer Dich ist EIN EINZIGER G0TT wesentlich, Deiner, Der Dich geschaffen hat, und IHN moechtest Du nicht tauschen.
mfG WiT