Was haben wir gesät? Ein Beitrag zum Nachdenken

[Speedy1144]

speedy, irgendwie verstehst du mich nicht. du versuchst hier zu missionieren. also willst, daß wir uns zu deinem gott bekennen sollen – aber du lieferst keine begründeten argumente dafür. bzw.: wenn ich deine argumente hinterfrage, spielst du den beleidigten und gehst nicht auf sie ein

nicht wir sind hier in der pflicht, uns zum islam zu bekehren – du, wenn das denn dein anliegen ist, bist in der pflicht, uns zu überzeugen

Petronius, glaub bloß nicht, dass ich dich nicht verstehe. Ich verstehe sehr wohl, was du im Schilde führst oder deine Absicht ist.

Ich habe hier in erster Linie einen Beitrag für meine Glaubensbrüder gepostet , weil ich annehme, dass auch Muslime sich für den Islam interessieren und sympatisieren. Das kann ich von deinen Beiträgen und Kommentaren absolut nicht feststellen. Dein Umgangston oder besser gesagt, die Art und Weise, wie du argumentierst passt mir nicht. Er ist konspirativer Natur und destruktiv, weil du eine ablehnende Haltung zu meinem Glauben hegst.

Ich habe den ersten Beitrag nicht in der Absicht verfasst, dich zum Islam zu bekehren. Meine "Mission" ist eine andere. Ich versuche meinen Glaubensgenossen eine Botschaft zu vermitteln, ihre Ansichten und Ideele zu überdenken, wenn man so will "den Kompass neu auszurichten".

Dann lese ich deine Beiträge, -warum soll ich deinem Gott dankbar sein, - wieso nicht an das fliegende spaghettimonster etc...
und fühle micht von dir leicht verarscht, um es milde auszudrücken.
Ich bin ein hilfsbereiter Mensch und sehr geduldig. Nur sollte man meine Geduld nicht überstrapazieren. Meine Erfahrung mit dir von vorherigen Diskussionen hat mir gezeigt, dass es dir nicht um den Glauben Islam geht.

heißt also, du hast auch keine antworten auf diese meine fragen. nur deine üblichen dumpfen drohungen – „wenn du es nicht glaubst, ereilt dich gottes strafe“…

Es sind nicht meine Drohungen. Ich sage nicht ich bestrafe dich sondern, Gott sagt er bestraft diejenigen, die sich nicht an seine Regeln halten. Nimm das doch einfach so hin. Schließlich ist dies eine Glaubensangelegenheit.

guter vorschlag! du solltest ihn dir mal zu herzen nehmen. glaub doch einfach an vernunft und einsichtsfähigkeit des menschen, auch wenn du sie ebenso wenig siehst wie ich deinen allah

Ich glaube an die Vernunft und die Einsichtigkeit des Menschen, aber ich habe den Glauben an dich aufgegeben, dass du klar in der Rübe bist, um gewisse Ansichten aufzunehmen.

darum geht’s ja nicht. ich als lebewesen atme und esse nun mal, so bin ich „gemacht“, das gehört zu meiner lebensweise. und sollte nun dein allah mich geschaffen haben – warum sollte ich ihm für etwas dankbar sein, das abzulehnen oder anzunehmen ja gar nicht zur debatte steht?

Es ist halt nach meiner Auffassung und meiner Erkenntnis nicht so, dass es selbstverständlich ist zu atmen und sich der Gaben bedienen, und dafür keine Dankbarkeit zu zeigen. Diese Regel habe ich nicht aufgestellt, sondern Gott.
Deine Argumentation klingt in meinen Ohren wie, warum soll ich meinen Eltern dankbar dafür sein, dass sie mich großgezogen haben, mir alles boten und mich beschützten. Sie sind halt dazu verpflichtet, sei es moralisch oder gesetzlich. Von dir verlangt man anstandshalber dankbar zu sein und sie zu ehren. Dies erachte ich meinerseites als meine Pflicht. Genau so verhält es sich auch zu Gott, er hat sich bereit erklärt, jedem das tägliche Brot zu geben, ungeachtet dessen, wie gläubig man ist.

wovor beschützt uns dein allah denn (sofern wir nur vor ihm zu kreuze kriechen)? doch nur vor dem, was er uns selber im jenseits antun will

klarer fall von schutzgelderpressung

Klarer FALL von Begriffsstutzigkeit

und genau um dein „Religionsgedöns“ geht es doch hier. gib uns einen guten grund, warum wir uns darauf einlassen sollten (und: nein, die drohung mit höllenstrafen ist kein guter grund)

Ich könnte dir 1 Millionen Gründe nennen, wenn du dich bereit erklärst, einen Grund zu akzeptieren und der Wahrheit zu folgen. Na ist nicht das ein Gentlemenagreement?

sklaven sind unterwürfig. freie menschen erweisen demjenigen respekt, dem respekt gebührt (was dieser nachzuweisen bzw. den er sich zu erarbeiten hat)

Is klar! Das ist mir neu. Freie Menschen, mein Lieber, respektieren nur dass, wovon sie profitieren. Sie scheren sich einen Dreck um andere. Lassen wir uns nicht von den Charity Parties blenden.
Sklaven respektieren auch ihren Herrn und dienen ihnen mit Ergebenheit, wenn sie den von ihrem Herrn gerecht behandelt und entlohnt werden.

was für eine hoffnung soll das denn sein? daß es einen nach dem tod doch nicht erwischt?

hoffnung, die aus angst erwächst, ist imho nichts positives

Hoffnung , die aus einer reinen bedingungslosen Liebe gedeiht. Aber bereit zu sein diese Liebe aufzubringen, setzt opferbereitschaft voraus. Aber in Wohlstand zu leben und "frei" zu sein, stellen sich vor diese Liebe.

wer sich nur auf das jenseits konzentriert, kann sich natürlich auch einen sprengstoffgürtel umschnallen...

Hmm, ratter, ratter... Weiß jetzt nicht, wie du darauf kommst, aber interessante Theorie. Du hast es echt drauf!

leider ist das eben nicht nur „interessante Theorie“, sondern die von manchen gezogene schlußfolgerung aus dieser seltsamen muslimischen jenseitsgewandtheit und diesseitsverachtung, die ja auch du hier propagierst:

Ich propagiere keine Selbstmordattentatstheorien, um es vorweg zu nehmen. Ich oder meine Religion verachten auch nicht das Diesseits. Ich verachte nur die Krankheiten, denen manche Menschen verfallen sind, siehe mein Erstbeitrag.

Wir müssen unsere Herzen von dem fernhalten, was für Dürre und Austrocknung sorgt. An erster Stelle steht die Verbundenheit/die Liebe zu dieser Welt

Tja, nicht überal, wo Islam drauf steht, ist auch Islam drin. Schon mal was von Mogelpackung gehört?
Es ist nun mal so, auch wenn ich es nicht wahrhaben will, muss ich mit dieser bedauernswerten Realität leben, aber auch alles dafür tun, dass die Wahrheit überhand gewinnt

der real existierende islam ist eine mogelpackung?

Nein, der Islam ist keine Mogelpackung, die Verpacker , sprich Terroristen, Fanatiker und Extremisten sorgen für Verblendung.

schon die tatsache, daß der islam eben nicht religion als privatsache sein, sondern das ganze leben (justiz- wie staatsordnung) regeln will, macht alles andere als religion zur machtausübung geradezu unmöglich

Dahinter stecken immer Menschen, die versuchen, über den Islam politschen Einfluss zu gewinnen. Aber dafür muss man nicht den Islam zur Staatsform avancieren. Das ist auch nicht notwendig, da die Menschenrechte jedem selbst überlässt, woran er glauben mag. Das ist auch der Standpunkt, den mein Glauben vertritt.
Nur warum darf ich nicht von der Schönheit meiner Religion berichten, und andere an dieser SChönheit dran teilhaben lassen? Wenn dich meine Religion nicht überzeugt und anspricht, dann ist das in Ordnung.
Ich hätte mich möglicherweise gefreut, hätte ich dich überzeugen können. Denn anscheinend interessierst du dich für Islambeiträge, entweder, kann ich dich nicht überzeugen oder du willst erst gar nicht überzeugt werden, sondern es ist ein Hobby von dir Gedanken-/Argumentationswettbewerb mit mir zubetreiben.

wenn du nicht erkennen willst, daß auch dem islam machtstreben (von dir als „krankheit“ bezeichnet) nicht fremd ist, dann liegt das vielleicht an dem von dir oben beschriebenen, meinst du nicht auch?

Ich verzweifele an deiner Analysefähigkeit. Der Mensch strebt nach Macht nicht die Religion. Und wenn deine Sorge damit begründet ist, dass Muslime an die Macht kommen, dann kann ich dich verstehen. Ich an deiner Stelle hätte vielleicht gleiche Sorgen und Ängste, weil man ja Muslime immer als Unterdrücker darstellt, wir sind Barbaren ungebildet und unzivilisiert, nicht wahr? Man kommt komischerweise nie auf die Gedanken, dass vielleicht wahre Gläubige Gerechtigkeit ausüben, Gottesfürchtet sind und sich selber verurteilen bevor es ein anderer tut, wenn sie egal wem unrechtes antun.

ist der punkt. wenn ich mir die reale situation hinsichtlich sozialer gerechtigkeit in islamischen ländern ansehe, dann ist der sinn für gerechtigkeit dort viel abgestumpfter als in säkularen westlichen demokratien. auch wenn im islam natürlich viel und gern von einer jenseitigen gerechtigkeit gesprochen wird – und genau darauf will ich ja hinaus: eure jenseitsgewandtheit

Wir müssen unsere Herzen von dem fernhalten, was für Dürre und Austrocknung sorgt. An erster Stelle steht die Verbundenheit/die Liebe zu dieser Welt

hindert euch anscheinend daran, euch im hier und jetzt um gerechtigkeit zu kümmern. oder worauf führst du die zustände in islamisch geprägten ländern zurück?

Ich habe keinen Einfluss auf Islamische Länder und Regierungnen. Ich hatte bereits, erklärt dass man so regiert wird, wie man es verdient hat. Und es gibt wenige Menschen, auch dass hatte ich dir geschrieben, die dem wahren Glauben nachgehen. Und das verstehst du nicht, stattdessen willst du Erklärung, warum Gaddafi oder andere islamische Staaten hinsichtlich sozialer Gerechtigkeit in Schieflage sind. Warum ist die soziale Gerechtigkeit in Deutschland unausgewogen, könnte ich auch fragen, aber ich gehe nicht in politische Diskussionen ein.

Solange man sich nicht für wahre Gerechtigkeit einsetzt, dann muss man mit dieser Konsequenz leben.

Ausser man klammert sich an Menschen, siehe Koran

nun setzt sich aber nicht für „wahre gerechtigkeit“ im hier und jetzt ein, wer davor warnt, sich auf das diesseits zu konzentrieren und aufs jenseits vertröstet – weil man sich ja nicht „an menschen klammern“ solle. wenn es dir nicht um menschen geht – worin soll denn deine „wahre Gerechtigkeit“ bestehen?

Woher hast du die Erkenntnis, dass sich die "wahre Gerechtigkeit" sich nicht für hier und jetzt einsetzt? Hast du den Koran gelesen, oder die Ausführungen? Das ist eher Stammtischgequassel. Deine Frage zu beantworten würde Bänder füllen. Ich lasse es lieber.

du aber wirbst nicht für deine religion, machst sie nicht schmackhaft, sondern drohst einfach: befolgt allahs willen, sonst wird er euch im jenseits fürchterlich strafen!

was glaubst du denn eigentlich, wie du mit so was bei jemand ankommst, der nicht sowieso schon deinen glauben teilt?

Der Glaube an die Bestrafung ist ein Teil von vielen, die nicht hinweggedacht werden können. Das ist so! Es wäre unlogisch und absurd, auch diese unbequeme Wahrheit auszulassen. Natürlich ist es nicht schmackhaft, bestraft zu werden.

und wer garantiert dir, daß deine träume vom jenseits nicht ein völliger irrtum sind?

Mir garantiert es der Koran, und die, die die Lehren des Korans nicht zu ihren weltlichen Ziele mißbrauchen. Und wer garantiert dir, dass es nicht so ist?

mir garantiert keiner was. ich muß meine eigenen abwägungen und entscheidungen treffen, und die dann auch selber verantworten

auch dir kann niemand was garantieren – du kannst es dir höchstens einbilden

wie, bei wem willst du denn die garantie einlösen, wenn du erst mal tot bist und es kein leben nach dem tod gibt?

das ist jedem vernünftig denkenende völlig klar. aber ihr gläubigen könnt euch damit einfach nicht abfinden..

Doch, das haben wir. Wir versuchen nicht auf Biegen und Brechen uns alles unter den Nagel zu reissen. Wir leben in Zufriedenheit, mit dem was wir haben. Und wenn es auch nur ein Stück trockenes Brot ist, was wir besitzen. Und wir sind dankbar, wenn wir Reichtum erlangt haben, und lassen andere Menschen, die nicht so viel haben, daran teilhaben. Wir schauen und ermitteln bedürftige Menschen ( alte Menschen, Studenten, Waisen und viele andere) und geben ihnen Almosen. Zum Opfefest laden wir unsere Nachbarn ein, und speisen gemeinsam, egal welchen Glauben sie angehören. Das tun wir. Ich will damit nicht prahlen, sondern dein verzerrtes Bild justieren.
Was tust du?

was ich meinen mitmenschen gutes tue, werde ich nicht hier ausbreiten

aber all das hat nichts damit zu tun, daß ihr euch ein (am besten paradiesisches) leben nach dem tod imaginiert, um nicht damit zurechtkommen zu müssen, daß leben vergänglich und eben alles mal vorbei ist

wenn ich damit falsch liege, klär mich auf. erklär mir z.b., warum ein nichtmuslim es locker verkraftet, nackte frauenhaut zu sehen – dies aber dem muslim verboten sein muß

Diese Art der Fragestellung, sachlich ohne Wertung, gefällt mir. Sie ist ehrlicher Natur und wahrhaftig. Also kannst du doch ganz normal eine Verständnisfrage stellen, ohne dabei verachtend und sarkastisch zu werden.
Und ich bin der letzte, der unhöflich und ausfallend ausbricht.

Dann möchte ich dir folgendes dazu sagen. Zum Einen kann jeder Mensch tun und lassen, was er will, wie quasi im Grundgesetz. Das Gundgesetzt setzt aber eine Schranke vor jede Freizügigkeit und Handlungsfreiheit, um die Rechte anderer zu wahren und im weitesten Sinne den Adressaten zu schützen.
Gott/Allah hat uns eine gewisse Handlungsfreiheit geboten. Er mahnt uns im Koran an verschiedenen Stellen, seine Gebote zu befolgen und von gewissen Verboten Abstand zuhalten, da er weiß was für uns gut ist und was schlecht. Schließlich hat er uns erschaffen. Er ist unser "Ingenieur/Architekt".
Wir besitzen Triebe. Sie steuern uns. Wir empfinden bei der Befriedigung unserer Triebe/Bedürfnisse Lust. Beim Essen und Trinken, beim Schlafen und beim Sex. Man mag es wohl kaum glauben können, sogar wenn wir für unseren Lebensunterhalt arbeiten gehen, erfüllen wir ein Bedürfnis, nämlich den Trieb auf Existenz. Bis hierhin ist daran nichts verwerfliches. Werden wir maßlos, dann schaden wir uns und anderen.
Da für den einen wenig, zu viel , und für den anderen viel, zu wenig sein kann, haben wir universelle für jeden gleichermaßen geltende Gesetze, die aus dem Koran, den Hadithen und anderen Vergleichen erlassen wurde.
Uns sind aber Schranken davor gesetzt, bei der Erfüllungen unserer Triebe. Diese nennen wir im Islam Helal (erlaubt Taten ) und Haram (verbotene Taten). Weitgehend sind diese Schranken mit den Gesetzen hierzulande deckend. Wenn wir für unseren Unterhalt Geld verdienen und dabei betrügen, dann machen wir uns strafbar.
Auch aus sich des Islams ist das Betrügen Haram, also verboten.

Die Sexualität des Menschen unterliegt im Islam auch gewissen Einschränkungnen. Das beginnt schon im Kindesalter. Kinder haben von Natur aus ein Schamgefühl. Nimmt man diesem Kind das Schamgefühl, so kann es sich sexuell freier entwickeln. Es beginnt im Jugendalter schon eine Beziehung zum anderen Geschlecht aufzubauen und macht seine ersten Erfahrungen.

Nach mein Glauben ist diese Art sich zu entwickeln der falsche Weg. Sie begründet es damit, dass sich der Mensch in dieser Phase (Jugend) sehr leichtfertigt mit diesem elementaren Thema umgeht, und Gefahr läuft, wenn er erwachsen ist, einen Tonus (Rhythmus) anzueignen, ständig den Partner zu wechseln, oder die Gefühle des Partners zu verletzen, in dem er fremdgeht.

Nehmen wir an, jemand ist Jungfrau, begehrt eine Frau, lernt sie kennen. Sie verstehen sich und beschließen nach einer Weile zu heiraten. Nur hatte die Frau (oder umgekehrt) vorher, sagen wir mal um eine Zahl zu nennen, 10 Bezieungen gehabt. Liegt es nicht auf der Hand oder ist nicht die Wahrscheinlichkeit nicht groß, dass diese Beziehung scheitern wird? Hier ist nämlich ein Ungleichgewicht vorhanden. Der Nenner ist unterschiedlich. Daher wird in meinem Glauben der Sex vor der Ehe verboten, für Mann und Frau.
Zudem ist die Ehe etwas heiliges. Sie darf nicht zum Spielzeug gemacht werden (Ich lasse mich scheiden , nimm die/den nächst Beste/n) Auch das ist nicht erwünscht.

Zum Thema nackte Frauen anschauen. Ich verkrafte es auch gut *grins* nackte Frauen anzuschauen. Wenn es nach meinem Willen, oder Trieb geht, dann unterscheidet sich mein Wille nicht wesentlich mehr von deinem. Was sich unterscheidet ist unsere Besonnenheit, die sehr wohl untschiedlich ist.
Bin ich verheiratet und lächze nach anderen Frauen, Nacktfotos, so ist mein Handeln gegenüber meinem Partner rücksichtslos und verletzend.
Bin ich single und schaue ich mir Nacktfotos an, um mich zu befriedigen, dann laufe ich Gefahr, diese Praxis zur Gewohnheit werden zu lassen. Und wenn ich dann in einer Beziehung bin, dann könnte es sein, dass mein Auge nicht davon ablassen kann, diese Reize wahrzunehmen. Ich könnte mich derart konditioniert haben, stets nach jedem Rockzipfel hinterherzuschauen.
Meine Aufmerksamkeit sollte voll und ganz meiner Gattin gewidmet sein und umgekehrt. Dies dient der Harmonie in der Ehe und für langes miteinander.
Ausserdem ist es nicht verachtend, genug eine Frau zur Schau zu stellen und sie als Lust/Sexobjekt zu konsumieren? Ist die Frau nicht achtens und ehrenwert. Allein der Begriff Ehre ist schon ein anderes Verständnis in der westlichen Welt und hat nichts mit der Ehre zu tun, was wur darunter verstehen. Daher betrachten die meisten Moslems nicht alle aber die meisten Menschen aus der westlichen Welt als charakterlos, primitiv und ohne Moral. Du hast es ja bereits gesagt, ein nichtmoslem kann es locker verkraften, nackte frauenhaut zu sehen. Der Nichtmoslem hat sein Scham aufgegeben, er empfindet kein Pein dabei, ihm ist diese Tat leider fast natürlich geworden. Er hat sich dem göttlichen Menschenbild den Rücken zugewandt und wundert sich dann, wenn es in der Geselschaft zur Zerrüttung der Familien kommt, sexuelle Strafhandlung (sexuelle Belästigung, Mobbing, Vergewaltigungen, Kinderpornographie) zu nehmen.

Aus diesen und vielen anderen Gründen sind gewisse Verhaltensnormen, was die Geschlechter angeht, erlassen. Um den Frieden in der Beziehung/Gesellschaft zu wahren. Siehst du auch ich kann ganz vernünftig und plausibel antworten. Actio =Reactio

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