30-09-2003, 13:09
Hi, Steffen,
>... Juden im Laufe ihrer Geschichte permanent verfolgt?
- "permanent" kann man nicht sagen, ausser Juden wiurden auch andere immer mal verfolgt, ausgerottet, diskriminiert etc - das geht reihum. Am schlimmsten waren generell die "nationalen Werde-Stadien" bei denen es - in Europa bis 1648 genau - anderswo vielleicht noch heute, dies Gesetz gab, wonach man fuer 1 Nation nur 1 Konfession zu 1 oberstem G=tt erlangt haben musste, damit das sich bewerbende Volk 1 Vater des Vaterlandes zu haben von sich sagen kann, dessen obestes G=tt war dann das Hoeste und konnte andere neu zulassen
- an dem Punkt muss Israel "streiken", religioes, denn von Anfang an schloss G"TT, der vor den Nationen und ausser-ueber-neben Nationen anonym kurzerhand EL-ELJON genannt wurde (ohne dabei festzulegen, ob das ein bestimmter sei, daher unsichtbar und je der Hoechste aller anwesenden Vertrags-Partner (siehe Abraham und Melchisedeq) - also G"TT, den es tatsaechlich gibt, schloss diesen Bund mit Volk Israel, dass nur Israel weder daneben noch druebber ein irgendwelches G=tt anbeten wird. ER ist das Wir Israels und ER ist mehr - ER ist ER selbst, der ganz Andere, aber natuerlich HOECHSTER, absolut.
Im Moment wo das nur Volk Israel so hatte, fiel es wenig auf, man konnte auswaerts denken, dieses G=tt sei sowas, was jedes Volk zu haben hat. Da wurden auch keine Juden verfolgt.
Das erstemal, wo man historisch von echter Glaubens-Verfolgung reden kann, ist unter Antiochos epiphanes von Syrien denn er geht nach griechischer Definition wohl soweit, dass er nach Aristoteles 1 einziges, rein geistiges, erst-ursaechliches Gedanken-Wesen als G=tt akzeptieren koennte - keiner verlangt damals etwa, die Juden sollten ein Goetzenbild gluecklich machen - die sollten nur dem Wesen 1-Thron-1-Nation zuliebe Schweinefleisch darbringen und essen, eventuell mit ein bisschen Anbetungs-Weihrauch anbei.
Nachher, als die Christen sich auf den selben ausser-Nationen Hoechsten beriefen, kam Roms Theologie ganz ins Schleudern. Der Augustus hatte doch wohl 27vdZ seinen Ara pacis - "Friedens-Altar" bedient und diesem Hoechsten geopfert, was aber keinem klar war - doch 80% der Menschen seines Reiches waren Sklaven, "Sachen", die das nicht mit inbegriff. Sklaven waren duer das Gesetz Roms keinerlei Rechts-Traeger.
Nachdem Rom schon 60 vdZ Jerusalem erobert hatte, kam es mit denen nun oft zum Crash, vielleicht beiderseits sogar unschuldig, nicht boeswillig, aber der Gedankenstand war sehr ungleich, die begriffen das Problem nicht. Judaea verwirrte sich darueber, nun national (aus Sicht der Priesterschaft ausgerechnet nur parallel zu andernKulten) zu wollen, dass man nicht unterworfen sei - und die Gesetzes-Lehrer (Pharisaeer) sahen das Problem genauer, wurden aber noch etwa um 117 vdZ von dem eigenen Koenig aus dem Priesterstand beinahe ausgerottet dafuer (Koenig Alexander Jannai v.Judaea) - dann wieder hofiert - und seitdem geht diese Wechseldusche ueber uns nieder, dass Leute - auch bei Juden selbst - staendig verwechseln, ob es um das Nationale oder um das philosophisch-religgioes Korrekte geht, was man sich retten muss.
Eins ist gewiss: Dieser G"TT nimmt Seinen Job G=tt-Israels zu sein selber wahr, denn mit Logik besehn, koennte es so ein Volk zueberhaupt nicht mehr geben.
Ander Verfolgte schrieben das Ihre auch nicht auf, um ihrer Vaeter zu gedenken (4.Gebot) - deshalb wirkt Israel als ein zu-verhauendes Volk. Aber das ist ein Mythos von der anderen Seite. Man sehe das daran, dass unsere Tradition lediglich 10 Juden der Historie mit dem Titel "Martyrer" ehrt.
(ups, dies schrieb ich, ich war nicht eingeloggt, :D scusi)
Schalom
WiTaimre
>... Juden im Laufe ihrer Geschichte permanent verfolgt?
- "permanent" kann man nicht sagen, ausser Juden wiurden auch andere immer mal verfolgt, ausgerottet, diskriminiert etc - das geht reihum. Am schlimmsten waren generell die "nationalen Werde-Stadien" bei denen es - in Europa bis 1648 genau - anderswo vielleicht noch heute, dies Gesetz gab, wonach man fuer 1 Nation nur 1 Konfession zu 1 oberstem G=tt erlangt haben musste, damit das sich bewerbende Volk 1 Vater des Vaterlandes zu haben von sich sagen kann, dessen obestes G=tt war dann das Hoeste und konnte andere neu zulassen
- an dem Punkt muss Israel "streiken", religioes, denn von Anfang an schloss G"TT, der vor den Nationen und ausser-ueber-neben Nationen anonym kurzerhand EL-ELJON genannt wurde (ohne dabei festzulegen, ob das ein bestimmter sei, daher unsichtbar und je der Hoechste aller anwesenden Vertrags-Partner (siehe Abraham und Melchisedeq) - also G"TT, den es tatsaechlich gibt, schloss diesen Bund mit Volk Israel, dass nur Israel weder daneben noch druebber ein irgendwelches G=tt anbeten wird. ER ist das Wir Israels und ER ist mehr - ER ist ER selbst, der ganz Andere, aber natuerlich HOECHSTER, absolut.
Im Moment wo das nur Volk Israel so hatte, fiel es wenig auf, man konnte auswaerts denken, dieses G=tt sei sowas, was jedes Volk zu haben hat. Da wurden auch keine Juden verfolgt.
Das erstemal, wo man historisch von echter Glaubens-Verfolgung reden kann, ist unter Antiochos epiphanes von Syrien denn er geht nach griechischer Definition wohl soweit, dass er nach Aristoteles 1 einziges, rein geistiges, erst-ursaechliches Gedanken-Wesen als G=tt akzeptieren koennte - keiner verlangt damals etwa, die Juden sollten ein Goetzenbild gluecklich machen - die sollten nur dem Wesen 1-Thron-1-Nation zuliebe Schweinefleisch darbringen und essen, eventuell mit ein bisschen Anbetungs-Weihrauch anbei.
Nachher, als die Christen sich auf den selben ausser-Nationen Hoechsten beriefen, kam Roms Theologie ganz ins Schleudern. Der Augustus hatte doch wohl 27vdZ seinen Ara pacis - "Friedens-Altar" bedient und diesem Hoechsten geopfert, was aber keinem klar war - doch 80% der Menschen seines Reiches waren Sklaven, "Sachen", die das nicht mit inbegriff. Sklaven waren duer das Gesetz Roms keinerlei Rechts-Traeger.
Nachdem Rom schon 60 vdZ Jerusalem erobert hatte, kam es mit denen nun oft zum Crash, vielleicht beiderseits sogar unschuldig, nicht boeswillig, aber der Gedankenstand war sehr ungleich, die begriffen das Problem nicht. Judaea verwirrte sich darueber, nun national (aus Sicht der Priesterschaft ausgerechnet nur parallel zu andernKulten) zu wollen, dass man nicht unterworfen sei - und die Gesetzes-Lehrer (Pharisaeer) sahen das Problem genauer, wurden aber noch etwa um 117 vdZ von dem eigenen Koenig aus dem Priesterstand beinahe ausgerottet dafuer (Koenig Alexander Jannai v.Judaea) - dann wieder hofiert - und seitdem geht diese Wechseldusche ueber uns nieder, dass Leute - auch bei Juden selbst - staendig verwechseln, ob es um das Nationale oder um das philosophisch-religgioes Korrekte geht, was man sich retten muss.
Eins ist gewiss: Dieser G"TT nimmt Seinen Job G=tt-Israels zu sein selber wahr, denn mit Logik besehn, koennte es so ein Volk zueberhaupt nicht mehr geben.
Ander Verfolgte schrieben das Ihre auch nicht auf, um ihrer Vaeter zu gedenken (4.Gebot) - deshalb wirkt Israel als ein zu-verhauendes Volk. Aber das ist ein Mythos von der anderen Seite. Man sehe das daran, dass unsere Tradition lediglich 10 Juden der Historie mit dem Titel "Martyrer" ehrt.
(ups, dies schrieb ich, ich war nicht eingeloggt, :D scusi)
Schalom
WiTaimre