Themabewertung:
  • 0 Bewertung(en) - 0 im Durchschnitt
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Allah und das Volk der Ungläubigen
#3
(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb: lieber phistophicles, darf man fragen, welche art wissenschaftler du bist?


Dieser Bereich meiner Arbeit betrifft das Philosophische Institut einer Universität.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb: ich halte es für unseriös, einen glauben allein aufgrund einer textexegese des diesem zugrunde liegendn "heiligen buchs" vorzunehmen. abgesehen von der möglichkeit, diese einseitig und vorurteilsgeprägt zu unternehmen, sollte doch auch oder vor allem der religiösen praxis augenmerk geschenkt werden. und da sind eben nicht alle muslime terroristen und mörder im namen allahs


Es ist DIE Grundlage des Islam. Der Koran bildet die Basis für alle islamischen Gruppen. Die Handlungsweise mag von den Regeln des Korans abweichen, aber ich habe das nie bezweifelt. Ich urteile hier nicht ab, sondern beschreibe das, was ich erfahren habe, so objektiv wie möglich. Das als unseriös zu beschreiben ist deine Art mit der Konfrontation dieses Tabu-Themas umzugehen.
[/quote]

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Der Koran ist nach eigenen Angaben ein gottgesandtes (2.176), perfektes (11.1), wahres (3.3, 6.114) Buch. In diesem stehen Regeln, die von den Menschen zu befolgen sind (7.3)

damit gliedert er sich in das system der drei monotheistischen weltreligionen ein und hat dadurch kein alleinstellungsmerkmal

Nicht ganz. Die Bibel wird mehr als ein gottinspiriertes, von Menschen geschriebenes Buch gesehen. Aber das könnte auch Haarspalterei sein. Es spielt keine Rolle, ob andere Religionen Übereinstimmungen haben oder nicht.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Ein zentraler Punkt des Koran, der durchweg immer wieder betont wird, ist die große Verachtung, die Ungläubigen und Frevlern entgegengebracht wird (4.168) und werden soll

es ist imho fraglich, ob dies wirklich der zentrale punkt ist

Es wird jedenfalls durchwegs immer wieder angesprochen. Zentralität ist natürlich Auslegungssache. Es war gemeint, dass anhand der Häufigkeit des Themas, eine Wichtigkeit schwer zu leugnen ist.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Nicht nur, dass Allah die Ungläubigen tötet (7.64, 11.94, 11.82) und foltert

was ja das alte testament auch dem gott der juden und christen zuschreibt...

Dem habe ich nie wiedersprochen. Ich verstehe den Einwand nicht.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Religionen haben die Tendenz, nicht hinterfragt zu werden und Werte werden akzeptiert, übernommen und an die nächste Generation weitergegeben

das stimmt so nicht in jedem fall. in einer aufgeklärten gesellschaft gibt es ganz im gegenreil auch die tendenz, selbst religiöse werte und dogmen zu hinterfragen. ich will nicht ausschließen, daß sich auch der islam so verstanden einmal "der aufklärung unterwirft" - in einzelfällen ist das ja auch schon der fall

Es stimmt nicht in jedem Fall, aber es ist doch eine "Tendenz".

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Wächst man also in ein solches System hinein und nimmt den Koran für wahr, ergibt sich eine plausible, logische Begründungkette für einen religiös inspirierten terroristischen (Selbstmord-)Anschlag:

Prämissen:
a) Es gibt ein ewiges Leben nach dem Tod, das sehr gut und sehr schlecht ausfallen kann.
b) Allah entscheidet, wie mein Leben nach dem Tod aussehen wird.
c) Die Ungläubigen sind meine und Allahs Feinde und Allah möchte, dass ich gegen die Ungläubigen kämpfe. (4.101, 5.35, 5.54, 8.39, 8.60, 9.29, 9.41)
d) Allahs Befehlen ist Folge zu leisten. (7.3)
e) Allah belohnt seine Kämpfer mit der bestmöglichen Belohnung. (3.157, 3.195, 4.74, 4.95, 9.20)

das gilt sinngemäß auch für z.b. "christlichen terror", wenn man mal etwa die kreuzzüge mit modernen begriffen belegen will

Das stelle ich so erstmal infrage, aber wenn du es mit Zitaten belegt, kann ich dir bei diesem Punkt vielleicht zustimmen.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Konklusion:
Wenn einem also sein jenseitiges Leben am Herzen liegt, gehorcht man Allah, kämpft gegen die Ungläubigen und hat damit die bestmögliche, jenseitige Belohnung zu erwarten

nur, daß es dutzende fatwas gegen religiösen terrorismus gibt und die allermeisten muslime sowohl die tötung unschuldiger als auch die selbstttötung als verwerflich ansehen

Wie gesellschaftlich akzeptiert der Inhalt des Korans ist, ist eine andere Frage. Auch die Umsetzung der islamischen Gruppen variiert.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Extremisten bietet sich jedenfalls eine perfekte Grundlage, Hass und Gewalt zu rechtfertigen

das haben religiöse texte sehr oft so an sich - was auch immer man rechtfertigen will, man wird in ihnen ansäte finden, die zweckmäßig zurechtinterpretiert werden können

Dass es religiöse Texte sehr oft an sich haben - da kann ich dir nur zustimmen. Zurechtinterpretieren würde ich es aber nicht unbedingt nennen, jedenfalls nicht, was es den Koran betrifft. Da muss man gar nichts abwandeln. Es steht relativ deutlich drin (siehe Zitate).

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Die Gotteseigenschaften, die Allah besitzt und die darüber hinaus sehr oft genannt werden, sind Allbarmherzigkeit, Allwissenheit (2.33, 2.115), Allmacht, Allgüte. Es fällt besonders schwer, zu verstehen, wie man einem Wesen Barmherzigkeit und Güte nachsagen kann, dass sehr willkürlich (4.48, 6.17), gnadenlos (5.33) und unnachgiebig (4.104) auf das Grausamste (5.38) Strafen verhängt und durchführt (7.5). Allah führt den Menschen auch durchaus Schaden zu (6.17), wenn er es für richtig hält. Das Rechtfertigungsproblem (Theodizee) des Schlechten in der Welt vor dem Hintergrund der Allgüte und Allmacht Gottes stellt sich aus meiner Sicht erst gar nicht, da es vor dem Hintergrund des Gegensatzes der Allbarmherzigkeit und der Schandtaten Allahs verblasst;

auch das könntest du genauso dem bibelgott vorwerfen

Ja, da kann ich dir sicherlich zustimmen, aber was ist dein Kritikpunkt?

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Überrascht von den vielen verachtungsvollen und zu Gewalt aufrufenden Passagen des Korans (2.190, 2.191, 2.193, 3.151, 5.35, 8.39, u.v.m.), stellte ich mir die Frage, ob man dieses Schriftstück so in der Bundesrepublik Deutschland predigen darf

fragst du dich das angesichts so mancher passagen im at auch im hinblick auf die bibel?

Jein. Die Bibel hat meines Erachtens nicht dieses Ausmaß sich auf eine bestimmte Bevölkerungsgruppe zu stürzen wie der Koran. Ich lasse mich aber auch gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn du die entsprechenden Zitate anhäufst.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Gleichzeitig habe ich aber auch eine größere Distanz zum so genannten gemäßigten Islam bekommen, denn ich kann nicht glauben, wie jemand, der sich gesunden Menschenverstandes bedient, eine derartige Lehre gutheißen kann und diese an seine Kinder weitergibt

nun heißt aber der "gemäßigte Islam" eben gerade nicht jenes zerrbild einer glaubenslehre gut und gibt es an seine kinder weiter, wie du es hier konstruierst (und dabei völlig jene teile des korans unterschlägst, die zu positiven werten aufrufen)

Naja, die Arbeit bezieht sich natürlich auf ein spezielles Thema und ist keine Gesamtbewertung des Korans. Ich denke eher, dass die gemäßigte Strömung des Islams ein Zerrbild darstellt. Dieses Zerrbild ist vermutlich entstanden, weil viele Teile des Korans nicht sehr praktikabel sind. So blieben in der Praxis der meisten eher die Praktiken erhalten, die im Alltag umsetzbar sind. Das ist aber auch Auslegungssache, was jetzt Zerrbild und was der 'wahre' Islam ist. Ich halte mich da lieber an das verbindliche Schriftstück, wo man nachlesen kann, was vorgeschrieben ist und was nicht.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Ich habe auch davon Abstand genommen, dass ich mich mit fremden Muslimen über die Inhalte des Korans unterhalten würde

das ist imho nicht zu übersehen. anstatt dich mit jenen auseinanderzusetzen, welche eine religion praktizieren, nimmst du lieber am schreibtisch einen einseitige auslegung von deren textgrundlage vor

So ist es ja nicht. Erst durch Gespräche mit Moslems bin ich doch zum Koranlesen gekommen. Aber die Textstellen machen mir Angst. Diskussionen mit Fanatikern könnten meinen Tod bedeuten und das weiß man ja im Voraus nicht. Reine Selbstschutzmaßnahme. Deine polemische Anschuldigung weise ich von mir.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Ein Dozent riet mir, diese Arbeit nicht unter meinem Namen zu veröffentlichen, da sich sonst meine Lebenserwartung erheblich verkürze und ich halte das keineswegs für einen humoristischen Kommentar, sondern eher für einen ernstzunehmenden Ratschlag

und was bedeutet er nun für die wissenschaftlichkeit deiner arbeit?

Er steht über mir und hat sie bewertet, hat aber mit dem Inhalt und Thema nichts zu tun.

(27-07-2009, 11:56)petronius schrieb:
Zitat:Über eine Ungleichbehandlung der Frau konnte ich nicht viel in Erfahrung bringen, außer dass sie in der göttlichen Hierarchie eine Kategorie unter den Männern eingeordnet ist (2.228) und man Gewalt anwenden darf, um die Frau zu züchtigen (4.34). Möglicherweise werde ich eine weitere Arbeit zu diesem Thema schreiben, wenn meine Koranstudien abgeschlossen sind

mach das. schließlich ist vor dir ja noch keiner auf die idee gekommen, das mal wissenschaftlich zu untersuchen...

Eine Vielzahl an wissenschaftlichen Quellen ist immer besser, als nur wenige. Aber du hast schon Recht: sehr originell wäre es durchaus nicht. Ich werde mal schauen, ob es mir eine weitere Arbeit wert ist.
Zitieren


Nachrichten in diesem Thema
Allah und das Volk der Ungläubigen - von Phistophicles - 27-07-2009, 11:01
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von petronius - 27-07-2009, 11:56
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Phistophicles - 27-07-2009, 13:00
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von petronius - 27-07-2009, 13:33
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Phistophicles - 27-07-2009, 14:16
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von petronius - 27-07-2009, 14:38
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Phistophicles - 27-07-2009, 15:58
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 27-07-2009, 17:34
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von petronius - 28-07-2009, 11:08
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 27-07-2009, 17:41
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von petronius - 28-07-2009, 11:10
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 27-07-2009, 18:29
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 28-07-2009, 16:24
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 28-07-2009, 16:51
RE: Allah und das Volk der Ungläubigen - von Lhiannon - 28-07-2009, 16:58

Möglicherweise verwandte Themen…
Thema Verfasser Antworten Ansichten Letzter Beitrag
  Wenn Allah allwissend ist.. Ekpyrosis 63 71624 19-03-2024, 00:11
Letzter Beitrag: Ekkard
  Warum hindern Allah`s Regeln am Fortschritt ? Klaro 154 203376 07-12-2022, 21:52
Letzter Beitrag: Ulan
  Wer ist eigentlich Allah? Logonat 75 99643 12-11-2017, 22:24
Letzter Beitrag: Rudi

Gehe zu:


Benutzer, die gerade dieses Thema anschauen: 1 Gast/Gäste