Beweise für die Existenz Gottes

[Ekkard]

Der Gottesbegriff der monotheistischen Weltreligionen ist in der jüdischen Tradition beheimatet, in jener Tradition, die wir Christen Altes Testament nennen. Danach gibt es keinen Bereich menschlichen Daseins, das nicht auf die Existenz dieses Gottes hin gedeutet wird. Damit werden Leben, Denken und Handeln, also zum Beispiel Beobachten, Lieben, Hassen, Schenken, Stehlen, Töten und Geborenwerden, aber auch Reflektieren, Schließen und Argumentieren zu Vorgängen, die als von Gott durchdrungen betrachtet werden.

der "übliche Gottesbegriff" ist vielmehr der einer entität, welche bestimmte eigenschaften besitzt.

Welche Eigenschaften hat Gott?
ER hat tatsächlich Eigenschaften …
wie ein Gericht zuständig zu sein für das richtige Handeln;
wie eine Mutter, Trost zu spenden, wenn etwas schief gegangen ist und nun schmerzt;
wie ein Bruder Begleiter im Leben zu sein, Gesprächspartner, Zuhörer;
wie ein Vater, Leitfigur in ethischen Fragen zu sein und Zielsetzungen anmahnt;
wie eine Vorlage fürs Maßhalten in Situationen, wo wir Rache wollen;
wie ein Gremium, das Vorlagen für gute Gesetze vorschlägt;
wie ein Poet, der dem Leben eine ästhetische Seite befügt;
wie ein Ozean, der die Tropfen (des Nachdenkens, der Trauer, der Liebe) aus unserem Leben auffängt, der uns trägt;
wie die Luft, die uns atmen lässt;
wie die Opposition, die uns widerspricht und auf das Leben der Mitmenschen verweist.

Gott hat demnach Eigenschaften, die im menschlichen Sinne einem überaus vielfältigen Gremium entsprechen, das wie ein Vektorfeld wirkt, in dem wir Menschen die Dipole sind, die sich ausrichten.

messe ich nichts, hat ein "objekt" keine eigenschaften, so kann ich nichts über es aussagen - es ist praktisch nicht vorhanden

Ich denke, dass es für die Eigenschaften Gottes keine Metrik gibt: Wie viel Glück hat ein Mensch, der seine Liebe für einen anderen entdeckt? Wie viel vom Guten gibt ein „gutes Gesetz“? Mit wie viel „Wert“ misst man ein Leben? usw.
Mir ist deshalb deine Falsifizierbarkeit nicht klar.

Man kann zwar behaupten, das Alles kann auch „die Menschheit“ oder wenigstens „eine große Gruppe“ derselben leisten. Aber „existiert“ eine solche Vielheit wirklicher als Gott? Oder ist Beides Fiktion.
Letztlich ist dies eine Frage, in welcher Gesellschaft möchte ich leben. Und die Frage kann ich leichter beantworten.

Beispiel des logischen Beweises der Nichtexistenz Gottes:

Definition 1: Gott ist barmherzig und sorgt auf der Erde für Recht und Gerechtigkeit.

Quelle 1: Ich bin barmherzig und sorge auf der Erde für Recht und Gerechtigkeit. “ (Jeremia 9,23-24)

Schlussfolgerung 1: Auf der Erde herrschen mehrheitlich Gewalt und Intoleranz vor - leider. Logische Schlussfolgerung. Gott ist nicht existent.

Dieser „Beweis“ ist die Zeit nicht wert, die auf seine Formulierung verwendet wurde: Wir Menschen wissen aus der Tradition (also von Gott), wie Barmherzigkeit auszusehen hat. Wenn „mehrheitlich Gewalt und Intoleranz“ herrschen, dann wissen wir: das kommt von der Sünde (selbst dann, wenn sie unvermeidlich ist).

Ähnlich unsinnig ist folgende „Beweisführung“:

Definition 2: Gottes Macht ist gewaltig, seine Weisheit unermesslich.

Quelle 2: „Wie groß ist unser Herr und wie gewaltig seine Macht! Unermesslich ist seine Weisheit.“ (Psalm 147,5)

Mögliche Schlussfolgerung 2: Kombiniert mit der in Punkt 1 gezogenen Schlussfolgerung, lässt sich feststellen, dass ein unendlich weiser Gott nicht eine destruktive Kreatur wie den Menschen erschaffen hätte. Ein weiser Gott wüsste auch seine unendliche Macht einzusetzen und alle Menschen auf den von ihm definierten rechten Weg zu bringen und damit Frieden zu stiften. … Man könnte hieraus aber auch auf die Nichtexistenz Gottes schließen.

Hierin steckt die Behauptung, dass ein konfliktfreies Miteinander aller Kreaturen möglich sei. Nirgends steht, dass dies möglich ist. Man kann hieraus nur auf die Nicht-Existenz von ideal gedachten Zuständen schließen.

Definition 3: Gott vergab uns alle unsere Sünden, durch den Tod Jesu:

Quelle 3: „ Gott spricht nämlich jeden von seiner Schuld frei und nimmt jeden an, der an Jesus Christus glaubt. Nur diese Gerechtigkeit lässt Gott gelten. ... Er nimmt uns an, weil Jesus Christus uns erlöst hat. Um unsere Schuld zu sühnen, hat Gott seinen Sohn am Kreuz für uns verbluten lassen.” (Römer 3,22-25)

Schlussfolgerung 3: Wenn die Erbsünde getilgt wäre, müssten wir eigentlich wieder im Paradies leben. Da dies bei Weitem nicht der Fall ist, kann man auf Gottes Nichtvorhandensein schließen. Außerdem kann man hiermit auch Definition 1 + 2 widerlegen. Ein Gott der für Recht und Ordnung sorgt, lässt nicht einen unschuldigen absichtlich sterben. Ein weiser und allmächtiger Gott, braucht nicht seinen Sohn grausam zu opfern, er hat andere Mittel und Wege.

Dies „beweist“ gar nichts außer einer kruden Deutung des Römerbriefes. Ein Gott dieser Logik existiert tatsächlich nicht. Denn Gott sorgt nicht „für Recht und Ordnung“, sondern sagt nur, was Recht wäre und in Ordnung. Und dies hat der Gekreuzigte erneut den Menschen vor Augen geführt.

Definition 4: Gott ist unergründlich, unerforschlich und mit unserem Verstand unerfassbar.

Quelle(n) 4: Jesaja 40,28; Psalm 145,3; Römer 11,33-34

Schlussfolgerung 4: Die ganze Christenheit basiert - wie auch Islam und Judentum - auf einer Offenbarung. Ein Gott, dessen Wege unergründlich sind und der mit unserem Verstand nicht zu erfassen ist, kann unmöglich mit seinen Propheten, z.b. Moses, sprechen, geschweige denn Regeln oder gar eine Offenbarung zu kommunizieren. Im Widerspruch dazu steht, dass Gott allmächtig ist, und dazu wiederum die Tatsache, dass Allmächtigkeit an sich ein Widerspruch ist. Auch hieraus lässt sich Schlussfolgern, dass Gott nicht existiert.

Dieser angebliche „Beweis“ lebt von einer These, die nicht unbestritten ist: die Verbalinspiration oder auch Offenbarung. Die Wege Gottes sind nicht deshalb unergründlich, sondern weil wir sie nicht wissen können. Jede Wendung des menschlichen Lebens kann ein Beispiel sein, wie etwas zum Besseren gewendet werden kann. Das gilt selbst für meinen Untergang. Manchmal ist es einfach so, dass wir einander im Weg stehen. Nur ist es nicht unsere Sache, darüber zu entscheiden.
Dass All-Begriffe philosophisch schädlich sind, dürfte selbst den Psalmisten oder dem Jesaja bekannt gewesen sein. Also handelt es sich, wenn All-Begriffe gebraucht werden, nicht um Eigenschaften Gottes, sondern um Verehrungsformen. Ein mit All-Begriffen definierter Gott ist in der Tat widerlegbar.

Definition 5: Jesus = Gott. Wo ist Gottes Gericht?

Quelle 5: "Wahrlich, ich sage euch: Es sind einige von denen, die hier stehen, die den Tod nicht schmecken werden, bis sie das Reich Gottes in Kraft haben kommen sehen."

Schlussfolgerung 5: Keiner von Jesu Jüngern lebt mehr. Das Reich Gottes ist nicht gekommen. Gottes/Jesu Prophezeihung traf nicht ein. Ergo: Gott existiert nicht.

Paulus selbst hat in späteren Episteln „zurück gerudert“. Völlig klar: Paulus ist seinem eigenen Verkündigungseifer erlegen. Mit Gott hat dies nichts zu tun.

@Duree Totale: Über Gott wissen wir nichts, das ist richtig; und das wollte Jam ausdrücken. Wir reden von Gott und das in menschlichen Metaphern. Atheisten leiden an einem seltsamen Rechtfertigungszwang ihrer Weltanschauung. Warum?

Du weißt aber schon, dass …
…, dann folgt daraus, dass alles das, was du uns mittels deiner menschlichen Gedanken und Worte über Gott mitteilst, völlig sinn- und gehaltlose Wortreihungen sein müssen. Und ganz genau so liest sich das auch:

Was soll "außerhalb von Raum und Zeit" bedeuten? Was ist das für ein Zustand? Kann überhaupt irgend etwas oder gar "jemand" "außerhalb von Zeit und Raum sein"? Offensichtlich warst du schon mal dort, denn du scheinst darüber Spezialnachrichten verkünden zu können, z.B. dass Gott dort anzutreffen sei und er dort in einem "Licht" wohne usw.

Du schließt von dir auf andere. Wenn ein Mensch guten Glaubens solche Metaphern verwendet, dann haben die eine festgefügte Bedeutung, die allgemein und somit auch dir zugänglich sind. „Außerhalb von Raum und Zeit“ = Jenseits = transzendente Welt = Grenzüberschreitung von unseren gesellschaftlichen Erfahrungen ins Ideale.

„Gott ist Geist“ ist genauso verständlich, ohne dass du dich „aufs hohe Ross“ setzen müsstest. Geist = grenzüberschreitende, idealisierte, geistige Größe.