04-10-2009, 11:03
Da die Moderation offenbar zur Zeit gerade über die Verwarnung von Petronius und mir entscheidet, ohne aber uns beizuziehen, und da WiT zwar weiterhin fleissig im Forum mitschriebt, als wäre nichts gewesen, sich aber zum Sachverhalt nicht selbst äussern will, tue ich das nun für sie. Was ich hier von ihr zitiere, ist nichts, was sie nicht schon selbst im Forum geäussert hätte.
Gegen die Verwarnung
Sachverhalt
Petronius und ich wurden vorgestern 13:38 vom Moderations-Mitglied WiTamire verwarnt, und zwar wegen angeblichem Verbreiten vom Spam.
Nach persönlichem Nachfragen und einem ersten Gedankenaustausch mit WiTamire sind mir die Beweggründe von WiTamire nun klar, und ich bin nicht bereit diese zu akzeptieren. Um das zu veranschaulichen möchte ich gerne WiTamire’s Begründung rekapitulieren.
Da sich WiT wegen der Verwarnung nie gemeldet hatte, hatte ich die Initiative ergriffen und sie angeschrieben. In meiner Mitteilung habe ich sie darauf angesprochen, dass ich wegen Spammens im Thread zum Thema Homosexualität verwarnt worden bin, und Petronius auch. Da Petronius und ich in diesem Thread die Kommentare von WiT selbst, aber auch die von anderen Jüdischen Forenmitgliedern kritisch hinterfragt hatten, lag der Schluss nahe, dass es etwas persönliches sei. Ich habe WiT darauf hingewiesen, dass ich diese Verwarnung als Missbrauch ihres Moderatoren-Status ansehe und das nicht i.O. finde, da es um etwas rein persönliches ging.
WiT hat dann auch geantwortet, und damit angefangen, dass ich mich trösten könne, auch sie selbst sei schon ungerecht behandelt worden (womit sie eigentlich schon zugibt, dass die Verwarnung nicht ganz sauber ist):
Offenbar ist WiT kein unbeschriebenes Blatt. Aber das sei dahingestellt, für meine eigene Verwarnung ist ihr persönlicher Fall nicht von geringstem Interesse. Mich interessiert aber, dass mich ein Moderator aus persönlichen Gründen verwarnt. WiT selbst gab zu, dass es persönlich sei:
Das ist wirklich bedauerlich, dass sie persönlich Schlimmes erlebt hat. Ich erlaube mir das hier zu posten, weil sie es selbst schon öffentlich geschrieben hat. Allerdings zielten unsere vermeintlichen „Angriffe“ – also unsere Kritik – nicht etwa auf ihr persönliches Erlebnis ab, sondern es ging v.a. darum, dass ihre ellenlangen Geschichten nun wirklich nichts mit unseren Fragen oder gar dem Thema zu tun hatten, sondern sich um das Judentum drehten.
Die Verwarnung war also ganz klar persönlich motiviert, vielleicht aus dem Affekt. Mal lese: „Mir zuliebe“.
Darauf antwortete ich, dass das nicht akzeptabel sei. Wir hätten auf ihre Geschichten geantwortet, und wenn wir als Spammer verurteilt würden, wäre sie ja dann auch eine Spammerin. Ihre Antwort:
Als Mod darf man also Warnschüsse verteilen wie ein Cowboy im Wilden Westen?. Wie schön. Aber doch nicht einfach so. Was ist nun der wahre Grund der Verwarnungen? Darüber gibt folgendes Aufschluss:
Die jüdischen Mitglieder des Forums sahen sich durch unsere Kritik offenbar in die Ecke gedrängt. Als Moderatorin, die selbst Jüdin ist, und „für die jüdische Ecke“ verantwortlich ist, war es ihr offenbar ein Bedürfnis das Judentum zu verteidigen. Offenbar ging das nur mittels eines „Warnschusses“, mit anderen Worten, man versucht den Kritikern an der eigenen Religion einen Maulkorb zu verpassen. Mit dem oben zitierten "um eines Menschen unter den Postern willen", damit meint sie sich selbst. Ist das legitim? Meiner Meinung nach nicht.
Als nächstes schrieb ich WiT, dass ich es zwar bedauerlich fände, dass ihr persönlich etwas schlimmes Widerfahren sei, aber aus persönlichen Gründen Verwarnungen auszusprechen, da stehe sie doch drüber? Ausserdem fragte ich nach, wo sie denn im Thread „Homosexualität“ eine „Not“ eines neuen Forenmitglied gesehen habe?
Sie Antwortete, dass es um Witch of Hope gegangen sei und wies darauf hin, dass die Moderatoren hier umsonst arbeiten. Was das damit zu tun haben soll, ist mir schleierhaft. Und wieso sich Witch of Hope, als Wicca, mit der wir meist einer Meinung waren, von unserer Kritik an WiT’s Off-Topic-Posts über das Judentum hätte stören sollen, weiss ich auch nicht.
Jedenfalls bat ich WiT die Verwarnung Rückgängig zu machen. Ich sagte, es gäbe keinen Grund danach weiter darauf rumzureiten, und es könne jeder eine „schwache Minute“ haben. Ich habe Verständnis für solche kurzen Ausraster, auch bei einem Moderator. Das Thema „Religion“ ist immer ein brisantes.
Darauf ging WiT aber dann leider nicht mehr ein, sondern postete frisch fröhlich weiter im Forum rum.
Die Verwarnung an sich ist nicht sehr lange gültig und beeinträchtigt keine Funktionen im Forum. Es geht mir hier darum, dass Moderatoren um ihrer eigenen Interessen willen willkürlich Maulkörbe verpassen können. Wenn jemand Off-Topic ellenlange Geschichten über das Judentum zum besten gibt, erlaube ich mir diese zu hinterfragen und zu kritisieren, auch wenn der Verfasser ein Moderator ist. Und wenn er der Kaiser von China wäre, in einem Forum muss man sich damit nun mal auseinandersetzen oder gar nicht erst posten.
Ich plädiere für Unschuldig im Sinne der Anklage.
Gegen die Verwarnung
Sachverhalt
Petronius und ich wurden vorgestern 13:38 vom Moderations-Mitglied WiTamire verwarnt, und zwar wegen angeblichem Verbreiten vom Spam.
Nach persönlichem Nachfragen und einem ersten Gedankenaustausch mit WiTamire sind mir die Beweggründe von WiTamire nun klar, und ich bin nicht bereit diese zu akzeptieren. Um das zu veranschaulichen möchte ich gerne WiTamire’s Begründung rekapitulieren.
Da sich WiT wegen der Verwarnung nie gemeldet hatte, hatte ich die Initiative ergriffen und sie angeschrieben. In meiner Mitteilung habe ich sie darauf angesprochen, dass ich wegen Spammens im Thread zum Thema Homosexualität verwarnt worden bin, und Petronius auch. Da Petronius und ich in diesem Thread die Kommentare von WiT selbst, aber auch die von anderen Jüdischen Forenmitgliedern kritisch hinterfragt hatten, lag der Schluss nahe, dass es etwas persönliches sei. Ich habe WiT darauf hingewiesen, dass ich diese Verwarnung als Missbrauch ihres Moderatoren-Status ansehe und das nicht i.O. finde, da es um etwas rein persönliches ging.
WiT hat dann auch geantwortet, und damit angefangen, dass ich mich trösten könne, auch sie selbst sei schon ungerecht behandelt worden (womit sie eigentlich schon zugibt, dass die Verwarnung nicht ganz sauber ist):
Zitat:Ich kann Dir nur zum "Trost" sagen, dass ich dies Miittel in 9 Jahren etwa 2 mal eingesetzt habe, andersherum aber schon 3 mal von Usern technisch k.o. gemacht wurde, kannst sicher sein, dass ich seit 2001 Januar mehr als die angegebene Anzahl von Beitraegen schrieb, aber das begann ja jedesmal dann wieder mit Null zu zaehlen und meine Beitraege wurden zu "von: Gast" geschriebenen.
Offenbar ist WiT kein unbeschriebenes Blatt. Aber das sei dahingestellt, für meine eigene Verwarnung ist ihr persönlicher Fall nicht von geringstem Interesse. Mich interessiert aber, dass mich ein Moderator aus persönlichen Gründen verwarnt. WiT selbst gab zu, dass es persönlich sei:
Zitat:Persoenlich empfindlich werde ich, wenn bestimmte Menschen, die mir so vertraut sind, dass ich weiss, wenn sie leiden, andern Usern so unwichtig sind, dass die nicht in die Bremse gehn, sich mit irgendwem und sei es mit mir herumzuraufen, aber bei "Homosexualitaet" hatte ich es im ersten Durchgang schon noch ziemlich verkraftet, weil ich (privat) im letzten Sommer nicht so intensiv am Moderieren teilnehmen konnte wie sonst.
Als nun der andere Thread kam, mit der Transsexualitaet,
da haette man sehn koennen, dass ich nicht ueber etwas Theoretisches plauderte, sondern von jemandem sprach, der praktisch vor meinen Augen daran gestorben ist,
und von jemandem gefragt wurde, der doch sagte, es gehe um jemanden in seiner eignen Familie.
Anstatt nun uns beiden mal ein bisschen in Ruhe reden zu lassen, kamen nun Eure Angriffe auf mich, als sei das die reine Theorie und menschlich ganz unerheblich, was nun dazwischen fuer Plaenkeleien gebracht werden
- dann werd ich eben menschlich wirklich getroffen
Das ist wirklich bedauerlich, dass sie persönlich Schlimmes erlebt hat. Ich erlaube mir das hier zu posten, weil sie es selbst schon öffentlich geschrieben hat. Allerdings zielten unsere vermeintlichen „Angriffe“ – also unsere Kritik – nicht etwa auf ihr persönliches Erlebnis ab, sondern es ging v.a. darum, dass ihre ellenlangen Geschichten nun wirklich nichts mit unseren Fragen oder gar dem Thema zu tun hatten, sondern sich um das Judentum drehten.
Die Verwarnung war also ganz klar persönlich motiviert, vielleicht aus dem Affekt. Mal lese: „Mir zuliebe“.
Zitat:- und damit das nicht auch noch andern, sogar neuen Gaesten des Forums, aus Unbedachtsamkeit oder Routine passiert,
- und dies in solch einem Religions-Forum, wohin sich - erwartbar - nunmal wirklich auch ein Mensch mit schwerem Kummer verirren kann, hab ich Euch beiden die Verwarnung erteilt. Mir zuliebe.
Darauf antwortete ich, dass das nicht akzeptabel sei. Wir hätten auf ihre Geschichten geantwortet, und wenn wir als Spammer verurteilt würden, wäre sie ja dann auch eine Spammerin. Ihre Antwort:
Zitat:Hallo, Romero :)
nun, das unterscheidet Moderieren vom einfachen Mitposten, dass ich um eines Menschen unter den Postern willen auch Warnschuesse verteilen darf.
Als Mod darf man also Warnschüsse verteilen wie ein Cowboy im Wilden Westen?. Wie schön. Aber doch nicht einfach so. Was ist nun der wahre Grund der Verwarnungen? Darüber gibt folgendes Aufschluss:
Zitat:Versucht doch mal, etwas mehr auf die anderen Anfrager als Mitmenschen zu achten.
Es gibt Beitraege genug, wo Ihr z.B.ueber unsere "verschwommene Art", zu antworten, eingehen koennt. Es muss nicht da sein, wo vielleicht jemand in Not um Beratungs-Ideen sein koennte - mir wirkte der eben so.
Ich bin nur ich und bin fuer die "juedische Ecke" am Forum auch menschlich verantwortlich, als Moderator. Das steht da doch drueber.
mfG WiT :)
Die jüdischen Mitglieder des Forums sahen sich durch unsere Kritik offenbar in die Ecke gedrängt. Als Moderatorin, die selbst Jüdin ist, und „für die jüdische Ecke“ verantwortlich ist, war es ihr offenbar ein Bedürfnis das Judentum zu verteidigen. Offenbar ging das nur mittels eines „Warnschusses“, mit anderen Worten, man versucht den Kritikern an der eigenen Religion einen Maulkorb zu verpassen. Mit dem oben zitierten "um eines Menschen unter den Postern willen", damit meint sie sich selbst. Ist das legitim? Meiner Meinung nach nicht.
Als nächstes schrieb ich WiT, dass ich es zwar bedauerlich fände, dass ihr persönlich etwas schlimmes Widerfahren sei, aber aus persönlichen Gründen Verwarnungen auszusprechen, da stehe sie doch drüber? Ausserdem fragte ich nach, wo sie denn im Thread „Homosexualität“ eine „Not“ eines neuen Forenmitglied gesehen habe?
Sie Antwortete, dass es um Witch of Hope gegangen sei und wies darauf hin, dass die Moderatoren hier umsonst arbeiten. Was das damit zu tun haben soll, ist mir schleierhaft. Und wieso sich Witch of Hope, als Wicca, mit der wir meist einer Meinung waren, von unserer Kritik an WiT’s Off-Topic-Posts über das Judentum hätte stören sollen, weiss ich auch nicht.
Jedenfalls bat ich WiT die Verwarnung Rückgängig zu machen. Ich sagte, es gäbe keinen Grund danach weiter darauf rumzureiten, und es könne jeder eine „schwache Minute“ haben. Ich habe Verständnis für solche kurzen Ausraster, auch bei einem Moderator. Das Thema „Religion“ ist immer ein brisantes.
Darauf ging WiT aber dann leider nicht mehr ein, sondern postete frisch fröhlich weiter im Forum rum.
Die Verwarnung an sich ist nicht sehr lange gültig und beeinträchtigt keine Funktionen im Forum. Es geht mir hier darum, dass Moderatoren um ihrer eigenen Interessen willen willkürlich Maulkörbe verpassen können. Wenn jemand Off-Topic ellenlange Geschichten über das Judentum zum besten gibt, erlaube ich mir diese zu hinterfragen und zu kritisieren, auch wenn der Verfasser ein Moderator ist. Und wenn er der Kaiser von China wäre, in einem Forum muss man sich damit nun mal auseinandersetzen oder gar nicht erst posten.
Ich plädiere für Unschuldig im Sinne der Anklage.