Gedankenspiel - Sinn des Lebens

[petronius]

Mit Floskel meinte ich das hier:
"daß du was draus machst"

Erläutert hast du das nicht weiter

nun, ich dachte, das wäre klar. was genau verstehst du nicht an der vorstellung davon, aus seinem leben etwas zu machen?

versuchen wir es mal so: wer am ende seines lebens zurückblicken kann auf das, was war, und dabei zufriedenheit empfindet - der hat "aus seinem leben etwas gemacht"

verantwortung ist das, was jeder für sein tun hat. schrieb ich das nicht bereits?

Nein, das hast du bisher nicht geschrieben

ich schrieb von der

ohnehin gegebenen verantwortung für mein verhalten

und meinte damit, daß selbstverständlich jeder zu verantworten hat, was er tut (oder auch nicht tut). die verantwortung eines jeden für sein tun halte ich für gegeben

Ich halte Verantwortung für eine sehr schwierige Sache und sehe nicht, wie aus der Antwort, "daß was du daraus machst", eine Verankerung von Verantwortung folgen sollte

verantwortung ist selbstverständlich nicht in einer meiner antworten verankert, aber eben in dem, was man macht. die bewertung, was man aus etwas - in toto seinem leben - gemacht hat, leitet sich nicht zuletzt daraus her, wofür man qua verhalten verantwortung übernommen und wie man ihr gerecht worden ist

was ich meinte (ich sagte nämlich nicht, daß der sinn des lebens darin bestünde, verantwortung zu tragen), ist folgendes: wenn du dich hinstellst und anderen vorschreibst, was sie als den sinn ihres lebens anzusehen hätten, entbindest du sie zumindest von der verantwortung, ihr leben selbst aus ihrem verhalten, ihren taten und unterlassenen handlungen, deren aus- und nachwirkungen heraus im hinblick auf sinnhaftigkeit zu bewerten

Außerdem ist für mich Verantwortung etwas, was es nur in einer Gemeinschaft von Menschen gibt, nicht aber bei einem einzigen Mensch allein. Daher verstehe ich deine Ausführungen hierzu immer noch nicht

der mensch lebt nun aber mal in der gemeinschaft von menschen, orientiert sich an dieser, definiert sich über dieselbe. er ist ein zoon politicon

ich verstehe deshalb nicht, wie du zu dem ansatz kommst, verantwortung gäbe es nicht "bei einem einzigen Mensch allein". selbst der eremit trägt immer noch zumindest verantwortung für sich selbst

Ich sehe keine Möglichkeit zu beschreiben wer ich bin, ohne dass ich auf die Kultur zurückgreifen müsste, in der ich lebe. Wenn du eine kennst, wäre ich dir sehr dankbar, wenn du sie mir nennen könntest

um die möglichkeit, sich zu beschreiben, ging es mir nicht und davon habe ich auch nichts gesagt. mir ging es um die bedeutung eines menschen, die du, wie mir schien, kulturell definieren wolltest

leider bist du hier in eine rhetorische riposte ausgewichen, anstatt zu präzisieren, was du meintest

Menschenwürde ist ja schon wesentlich konkreter als alles, was du bisher gesagt hast

ich habe nie für mich in anspruch genommen, hier die menschenwürde umfassend zu referieren. das ginge wohl auch am thema vorbei. die frage nach der bedeutungeines menschen hat mit dessen bzw. der allgemeinen menschenwürde zu tun. wo du hier die verbindung zur bedeutung eines menschen siehst, ist mir noch nicht klar

natürlich spricht man landläufig gern von "bedeutenden menschen", etwa großen wissenschaftlern oder künstlern. nur: wenn es um das konkrete leben des inviduums geht, hat kein mensch mehr bedeutung als der andere. die menschenwürde ist unantastbar und damit auch unteilbar

Es besteht eine gewisse Variabilität, da hast du recht. Ich werde aber keinem Jugendlichen empfehlen, für seine Lieblingsfußballmannschaft zu leben. Und ich bin mir recht sicher: Du auch nicht

zweifellos. und warum ich das nicht tue, liegt wohl auf der hand

was aber bringt dich dazu, jugendlichen zu empfehlen, für wen sie leben sollten?

und wer ist das?

ich hab da zwar eine ahnung, möchte aber deiner eigenen erklärung nicht vorgreifen

Welche Alternativen könntest du z.B. zu Volk und Familie nennen?

ich habe nicht vor, hierzu alternativen zu nennen. warum auch?

"volk" hat für mich keine große bedeutung, und "familie" kann auch jedes menschen private hölle sein. ist sie zum glück nicht immer, und hoffentlich für die meisten nie

aber bevor wir wieder erfolgreich hinter der soeben erzeugten nebelwand verschwinden:

was hat das damit zu tun, daß

"Gott, Volk, Gemeinde, Familie dem Menschen seine Bedeutung verleihen"?

das hätte ich bitte doch etwas konkreter ausgeführt. wie definierest du hier bedeutung, kommt es bei der bedeutung eines menschen wirklich darauf an, ob andere sie ihm auch zusprechen, und welche rolle soll "gott" hier gleichberechtigt neben "volk", fußballverein und "familie" spielen?

Nur weil sich jemand fragt, wofür er lebt, ist er noch lange kein Philosoph

auch das hat keiner behauptet. nur weil jemand eine philosophische frage stellt, ist er ebensowenig philosoph, wie ich theologe bin, nur weil ich fragen zu deinem gottesverständnis stelle

die bisher leider ins leere laufen, anscheinend bin ich nicht deutlich genug

Philosophie drängt die Menschen dazu alles verstehen zu wollen und was noch schlimmer ist, eine Weltanschauung aufzubauen, die theoretisch widerspruchsfrei ist

du hältst es also für schlimm, daß und wenn menschen alles verstehen wolen?

verstehe

und widerspruchsfreiheit ist für dich ein abscheulicher makel?

ja, ich verstehe...

Das ergibt oft theoretische Antworten wie: "Der Sinn des Lebens ist das, was du daraus machst." Schöne Sprüche, die an sich nicht viel Inhalt haben. Hier sogar ganz bewusst ein Satz, der lediglich ein Platzhalter ist

platzhalter wofür?

es ist die aufforderung, selber zu denken und zu handeln

was - jetzt darf ich auch mal fragen - hast du denn besseres als alternative zu bieten?

und warum hältst du es für besser?

Was machst du aus deinem Leben und soll ich das auch tun? Ist wohl die Frage, die ich als Jugendlicher dir stellen sollte

nein!

der mensch ist keine schwebfliege, und mimikry gehört nicht zu seinem natürlichen verhalten

wenn der jugendliche mich fragt, was ich aus meinem leben mache und ob er das auch tun soll - dann antworte ich ihm auf ersteres wahrheitsgetreu und auf zweiteres, daß er nicht ich ist. was für mich gut und richtig war, muß das nicht auch für ihn sein. ich kann versuchen, ihm meine z.b. ethischen grundsätze so plausibel zu machen, daß er sie nachvollziehen und übernehmen kann. ich werde ihm aber nicht vorschreiben, wie er sein leben zu gestalten hat

dazu hat - nach meinung nicht weniger christen, auch wenn du das vielleicht anders sehen magst - der liebe gott ihm seinen kopf gegeben. der taugt nämlich zu mehr als nur zum hut draufsetzen

Denn das ist die Antwort, die du wirklich auf die Frage nach dem Sinn des Lebens gibst

sorry, da muß ich grad was verpaßt haben. welche antwort soll ich jetzt auf die "Frage nach dem Sinn des Lebens" gegeben haben?

Aber dazu schweigst du zu Gunsten der Philosophie

ach so, ich hab ja doch nichts gesagt. ich schweige, und noch dazu "zu Gunsten der Philosophie"...

ich seh noch nicht so recht, wo du mich hinführst, aber es läßt sich schon mal recht spannend an

Da wo Autoritäten variabel werden, Gefühle chaotisch, Handlungen widersprüchlich, wo Fehler begangen werden, kurz: da wo es spannend wird

ja, da ist leben

und welchem sinn gibst du ihm?

Ob ich morgens aufstehe um zur Arbeit zu gehen, hat nichts mit Philosophie aber viel mit dem Sinn meines Lebens zu tun. Dass es sinnvoll ist morgens aufzustehen und zur Arbeit zu gehen, ist durch meine Kultur verbindlich festgelegt

oh

da stelle ich dann doch ein wenig höhere ansprüche an mein leben und dessen sinn

und den sinn des lebens im früh aufstehen hat dir gott gegeben, oder wie finden wir jetzt wieder zu deinem thema zurück?

Die Bedeutung eines Wortes ist sein Gebrauch in der Sprache.
Die Bedeutung eines Menschens ist seine Stellung in der Kultur.

bevor ich nicht genauer weiß, was du in dieser hinsicht mit "Bedeutung eines Menschens" meinst, bin ich, wie ausgeführt, anderer meinung



aber nachdem wir nun so nett über mich geplaudert haben, möchte ich auf deinen eingangsbeitrag zurückkommen und gerne von dir wissen

was meinst du damit, daß "der Sinn den Menschen findet"

wie sieht so was aus?

und warum meinst du, daß wir resp. die von dir angesprochenen christen "der Weg"sind, "auf dem der junge Mensch ihn finden soll?"

was wäre zu tun, um den jungen menschen auf diesen weg zu locken?