Christianentum

[Romero]

Wie Du Dir sicher denken kannst, glaube ich fest an ein indeterministisches Universum, aber halte die Einteilung nach deterministisch oder indeterministisch für typisch für das menschenzentrierte Denken mit dem berühmten Balken im Auge des Betrachters. Wieder setzt bei mir diese ebenfalls typische christianische Denkweise ein: Innerhalb deterministischer weil unveränderlicher ewiger Gesetze bleibt genügend Raum für nicht vorhersehbare und nicht im voraus festgelegte Abläufe und Entwicklungen. Das ist zunächst nur eine Behauptung des Christianentums. Der Beweis wird mir schwer fallen, weil es sich eher um Analogien handelt und nicht um schlüssige Beweise nach Menschenart. Ich versuche es.

Guten Morgen, Volker

Innerhalb eines deterministischen Universums gibt es in der Tat genügend Raum für nicht vorhersehbare Begebenheiten. Nicht vorhersehbar, weil zu komplex für uns. Hingegen "nicht im Voraus festgelegt" ist ein direkter Widerspruch zum Wort "deterministisch", es ist das genaue Gegenteil davon, kann also nicht sein. Wenn in einem Universum irgend etwas "nicht im Voraus festgelegt" ist, dann ist es ein indeterministisches Universum.

Daß ein großer Meteroit die Erde trifft, ist das ein Zufall oder ist es vorher bestimmt ? Daß ein großer Meteroiteneinschlag auf der Erde die herrschende Rasse vernichtet, ist das vorher bestimmt oder Zufall ? Vor 60 Millionen Jahren hat ein großer Meteorit den Golf von Mexiko geschaffen und dessen Auswurf und Staub hat durch die Sonnenverdunklung für lange Zeit die von Gott geliebten weil von ihm riesig groß gezüchteten Dinosaurier zum Aussterben verurteilt. War das nun vorher bestimmt oder Zufall ?

Tjahaaa, das ist DIE Frage. Hier kann man nur spekulieren. In einem deterministischen Universum ist es kein Zufall, in einem indeterministischen schon.

Warum hat die Evolution sich soviel Mühe gegeben, die Dinos so groß zu machen, wenn ein Zufall, mit dem die Evolution nicht rechnen konnte, gerade dieses Größenwachstum als entscheidenden Nachteil nachweist ?

Je grösser desto besser ist sowieso grundsätzlich nicht die Richtlinie der Evolution. Die erfolgreichsten Lebewesen der Erde, nämlich gewisse Einzeller sowie Insekten, sind sehr klein.

Eine der Kernthesen des Christianentums besagt, daß in jedem Lebewesen eine Kraft wohnt, dieses Individuum und damit auch die ganze Art und letztlich das Leben zu verbessern und jedwede Leistung zu steigern. Deine Leistungssteigerung, lieber Romero, ist die seit 3,5 Milliarden Jahre praktizierte Leistungssteigerung der ganzen Natur. Leben wir in dieser fast ewig zu nennenden Tradition und wissen es nicht ? Dieser göttliche Zwang zur Leistungssteigerung ist deterministisch, weil fast unveränderlich und fast ewig.

Wieso "fast"?

Aber die bisher über die Erde gewanderten und die am heutigen Tage über die Erde wandernden Menschen, vielleicht 10 Milliarden in Summe, sind als Versuche Gottes nicht immer an dieses Gesetz gebunden, denn sie können auch gegen dieses göttliche Gesetz handeln, indem sie sich zum Beispiel umbringen. Siehst Du, wie unvollkommen die Frage nach deterministisch oder indeterministische ist ?

Nein, ich finde sie ist nicht unvollkommen. Du beschreibst hier ein indeterministisches Universum, bezeichnest es aber als deterministisch.

Vielleicht sollten wir das als These in das Christianentum aufnehmen: Wer nicht die richtigen Fragen stellt, kann auch keine richtigen Antworten erwarten. Ich weiß, ich scheiter wieder an meiner Unvollkommenheit, etwas erklären zu können. Ich versuch es nochmal.
Glaubst Du wirklich, daß alle Irrtümer des Lebens einer Kausalkette gehorchen, die von der Evolution im voraus bestimmt worden ist ? Allah wird es schon richten ? Wenn es mir bestimmt ist, im Kugelhagel zu sterben, dann brauche ich nicht in Deckung zu gehen ?

Hehe, ja, gute Fragen. Ich weiss die Antwort nicht, denn dazu müsste ich wissen, ob das Universum indeterministisch ist. Was ich diesbezüglich glaube soll, dessen bin ich mir noch nicht sicher. Ich denke noch immer über beide Möglichkeiten nach.

In einer Kernthese des Christianentums wird gesagt, daß Gott nicht weiß, wohin die Reise geht. Zwei Sachen allerdings weiß er: Daß die Reise vor 3,5 Milliarden Jahre angefangen hat und daß er fast täglich dafür sorgt, daß sie bergauf geht. Fast. Am 1. September 1939 hat er sich gewaltig geirrt und sein Irrtum hat ihn 60 Millionen seiner hoffnungsvollen Versuche gekostet.

Wieso hat "er" sich geirrt, hast du nicht vorhin noch geschrieben, dass die Menschen selbst entscheiden könnten was sie tun? Ausserdem hat Hitler bei weitem nicht den einzigen Genozid der Menschheitsgeschichte verursacht. Und bezüglich Irrtümer Gottes. Wenn wir die Anzahl Tote in Relation mit der Weltbevölkerung stellen, dann war Gottes Irrtum des Schwarzen Todes, der 1/3 der Bevölkerung Europas ausrottete, oder die spanische Grippe, die mehr Opfer forderte als der 1. Weltkrieg, dann dürfen wir Gottes Irrtum bzgl. des 2. WK als einen von vielen gewaltigen Irrtümern betrachten.

Auf Deinen Punkt 3 b. möchte ich noch eingehen. Es ist sicher kein Zufall, daß Du den Bezug auf Dich selbst nicht unter der Rubrik "deterministisch", sondern unter "indeterminischtisch" gebracht hast. Das kann ich nur unterstreichen, Du bist das Produkt Deines Lebens und was Du daraus gemacht hast. Morgens im Spiegel siehst Du das Produkt Deiner selbst.
Nun komme ich aber mit einigen ketzerischen Thesen des Christianentums, die versuchen alles das wieder zu relativieren und ich bin mir nicht sicher, wie die Sache für Dich und auch für mich ausgehen wird.
These 14: " Euer Verstand ist nicht euer Verstand, sondern der Gottes, den er schuf, damit ihr lernt, Gottes Werke zu verstehen."
These 15:" Eure Augen sind nicht eure Augen, sondern die Gottes, die er schuf,damit ihr lernt, Gott zu sehen."
These 16: "Eure Hände sind nicht eure Hände, sondern die Gottes, die er schuf, damit ihr seine Werke begreift."
These 17: " Eure Beine sind nicht eure Beine, sondern die Gottes, der er schuf, euch aufrecht laufen zu lehren."
These 18: " Eure Arme sind nicht eure Arme, sondern seine, die er schuf, euch und Gott zu umarmen."
These 19: " Euer Glied, ob groß oder sehr klein, ist nicht euer Glied, sondern das Gottes, das er schuf, damit euch seine Liebe unter die Haut geht."
Ich bekenne, die Thesen 14 bis 19 des Christianentums sind auch für mich schwer zu verstehen. Mein Verstand kann nur schwer begründen, was mein Herz fühlt. Ich kann nicht anders, für mich sind das alles Geschenke Gottes. Mein Augen-Licht ist ein so kostbares Geschenk, wie es nur ein Blinder ermessen kann. Verführt das menschenzentrierte Denken uns zur Schizophrenie ? Einerseits heben wir Gott in eine fast unerreichbare Höhe und auf der anderen Seite behaupten wir piffig, mein Verstand gehört mir und was ich denke, kann Gott ziemlich egal sein. Ich denke nicht so.

Hm. Und unsere Werke, die wir mit unseren bzw. "seinen" Händen schaffen, sind das dann auch Werke Gottes, oder Werke des Menschen?