18-02-2004, 23:29
:coffee: hallo zusammen
So, ich hoffe ich bin noch in der lage nach zwei tagen ohne schlafe darauf einzughen. Aber das Themaliegt mir Doch schon am Herzen.
Naja, was ist die Bible? Ist sie das Buch der Christen oder der Juden? Die Bibel die Du Gina im allgemeinen kaufen kannst ist ein christliches Buch, und als solches wirken sein eTexte. Da ist Jesaja GANZ KLAR auf Jesus zu beziehen, und ich als Christ GLAUBE
auch daran.
Fuer mich als Christen ist Jesus der Messias, er nahm die Suenden auf sich, und er ist es, der her beschrieben steht. Er richtete im Auftrag des Vaters die Herrschaft des HERRN auf. So ist es! (fuer mich)
Denn obwohl ich gerne alle in diesen Frieden und das Glueck, diese Kraft, ja also die Gemeinschaft mit Gott durch seinen Sohn Jesus Christus rufen moechte, dieses Geschenk und diese Freude rausschreien will in die Welt, so sind eben nicht alle Christen, oder wollen es werden. Das ist ein Fakt!
Viele haben "das Evangelium" (@nadia: nicht die Evangelien, wir verkuenden DAS Evangelium :P naemlich die Frohe Botschaft)
nie wirklich gehoert. Es ist nicht zu ihnen vorgedrungen, wurde nicht vorgelebt, falsch erklaert oder nur halbherzig. Da ist es klar, wenn jemand diese Botschaft nicht einmal gesagt bekommt, warum sollte er sich dann noch damit beschaeftigen, mit dem was man "Christentum" nennt?
So will ich natuerlich verkuenden, missionieren, aber nicht indem ich mit dem holzhammer auf jemanden einschlage. Oder sage Diesen Glauben Musst Du Jetzt Aber Haben !!!! :doh:
ist doch bloed :shock:
ich lebe meinen Glauben, und rede mit den Menschen, ich erklaere das Evangelium sehr gerne, auch wenn ich nicht das Charisma der Lehre oder der Mission habe, ich bin einfach ehrlich. Und wenn ich eben nicht weiter weiss, dann sag ich das anstatt mich mit Argumenten im Kreis zu drehen.
Es ist schwierig Christ zu sein. Denn es bedeutet auch, dass Gott denen nicht das ewige Leben schenken kann, die dieses Geschenk ablehnen. Und das tut mir weh, doch Gott ist nicht nur "Friede, Freude und Eierkuchen". Das musste ich ersteinmal lernen. Doch wass heisst das jetzt?
Jesus lehrt uns eine einfache Wahrheit:
"Folge DU mir nach!" [Johannes 21:22]
Wer den kontext liest, und auch in den Briefen der Apostel liest, weiss des der Herr nicht will, dass wir uns ein Urteil bilden ueber leute die nicht der Gemeinde angehoeren. Es geht um das Leben in der Liebe, und das heisst auch Hoffnung! Das heisst, "kuemmere DU Dich um Dein Leben und lebe es gut".
Wer IST Wiedergeboren? WER gehoert zur Gemeinde Gottes?
Ich kenne die juedische Antwort leider nicht.
Ich kenne die moslemische nicht richtig.
Ich kenne die christliche.
Und die sagt eben das, was Jesus damals zu nikodemus sagte:
"Aber Jesus wiederholte nur: "Eine andere Möglichkeit gibt es nicht: Wer nicht umkehrt und durch Gottes Geist neu geboren wird, kann nicht in Gottes Reich kommen!" [Johannes 3:5]
ist es das? ist das das Ende? Alle die nicht Christen sind, sind raus?!
Wie es GENAU vor sich geht, kann Jesus uns Menschen nicht erklaeren, denn wir wuerden es nicht begreifen. Er erzaeht uns aber folgendes [immernoch Johannes 3]:
"14 Du weißt doch, wie Mose in der Wüste eine Schlange aus Bronze an einem Pfahl aufrichtete, damit jeder, der sie ansah, am Leben blieb. Genauso muß auch der Menschensohn an einen Pfahl gehängt werden.
15 Jeder, der dann voll Vertrauen auf ihn sieht, wird das ewige Leben haben.
16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, daß er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht verlorengehen, sondern das ewige Leben haben.
17 Gott hat nämlich seinen Sohn nicht zu den Menschen gesandt, um über sie Gericht zu halten, sondern um sie vor dem Verderben zu retten.
18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht verurteilt werden. Wer aber nicht an den Sohn Gottes glaubt, über den ist wegen seines Unglaubens das Urteil schon gesprochen.
19 Die Menschen werden gerichtet, weil das Licht zwar in die Welt gekommen ist, sie aber die Finsternis mehr lieben als das Licht. Denn alles, was sie tun, ist böse.
20 Wer Böses tut, scheut das Licht und bleibt lieber im Dunkeln, damit niemand seine Schandtaten sehen kann.
21 Wer aber Gott gehorcht, der tritt in das Licht. Es zeigt sich dann, daß er sein Leben nach dem Willen Gottes führt."
Jedesmal bekommt man das von "bibeltreuen Christen" als Argument, dass es eben so ist. 'Alle nicht christen sind raus'.
Ich weiss es nicht. ich bilde mir kein urteil mehr ein. ich weiss, dass Gottes Liebe unendlich ist, ich weiss durch den Hl. Geist den mir Gott sandte, dass Jesus tatsaechlich fuer die Suenden aller Menschen gestorben ist. Aber WER Jesus ist, in seiner goettlichkeit, dass weiss ich nicht. Ich WEISS, er ist der Herr der Welt. Aber WIE GENAU, weiss ich nicht.
Und so hoffe und bete ich, dass alle die sich an Gott orientieren, ihn suchen, und vielleicht noch nicht gefunden haben, vielleicht mal auf die Idee kommen Jesus zu fragen. Und ich bete auch dafuer, dass Gott in seiner Liebe und Barmherzigkeit auch denen das ewige Leben schenkt, die ihm dienen und ihre naechtsen lieben, ausserhalb des s.g. Christentums. Vielleicht ist die "Gemeinschaft Gottes", nicht an Chrsitentum, Islam oder Judentum gebunden. Vielleicht ist es wirklich so unfassbar und unbegreiflich fuer uns wie Jesus meinte:
"Es ist damit wie beim Wind. Er weht, wie er will. Du spürst ihn auch, aber du kannst nicht erklären, woher er kommt und wohin er geht. So kann man auch nicht erklären, wie diese Geburt aus Gottes Geist vor sich geht, obwohl jeder ihre Auswirkung spürt."
ich weiss es nicht.
= Zitate mit freundlicher Unterstuetzung von www.biblegateway.com =
So, ich hoffe ich bin noch in der lage nach zwei tagen ohne schlafe darauf einzughen. Aber das Themaliegt mir Doch schon am Herzen.
Naja, was ist die Bible? Ist sie das Buch der Christen oder der Juden? Die Bibel die Du Gina im allgemeinen kaufen kannst ist ein christliches Buch, und als solches wirken sein eTexte. Da ist Jesaja GANZ KLAR auf Jesus zu beziehen, und ich als Christ GLAUBE
auch daran.Fuer mich als Christen ist Jesus der Messias, er nahm die Suenden auf sich, und er ist es, der her beschrieben steht. Er richtete im Auftrag des Vaters die Herrschaft des HERRN auf. So ist es! (fuer mich)
Denn obwohl ich gerne alle in diesen Frieden und das Glueck, diese Kraft, ja also die Gemeinschaft mit Gott durch seinen Sohn Jesus Christus rufen moechte, dieses Geschenk und diese Freude rausschreien will in die Welt, so sind eben nicht alle Christen, oder wollen es werden. Das ist ein Fakt!
Viele haben "das Evangelium" (@nadia: nicht die Evangelien, wir verkuenden DAS Evangelium :P naemlich die Frohe Botschaft)
nie wirklich gehoert. Es ist nicht zu ihnen vorgedrungen, wurde nicht vorgelebt, falsch erklaert oder nur halbherzig. Da ist es klar, wenn jemand diese Botschaft nicht einmal gesagt bekommt, warum sollte er sich dann noch damit beschaeftigen, mit dem was man "Christentum" nennt?
So will ich natuerlich verkuenden, missionieren, aber nicht indem ich mit dem holzhammer auf jemanden einschlage. Oder sage Diesen Glauben Musst Du Jetzt Aber Haben !!!! :doh:
ist doch bloed :shock:
ich lebe meinen Glauben, und rede mit den Menschen, ich erklaere das Evangelium sehr gerne, auch wenn ich nicht das Charisma der Lehre oder der Mission habe, ich bin einfach ehrlich. Und wenn ich eben nicht weiter weiss, dann sag ich das anstatt mich mit Argumenten im Kreis zu drehen.
Es ist schwierig Christ zu sein. Denn es bedeutet auch, dass Gott denen nicht das ewige Leben schenken kann, die dieses Geschenk ablehnen. Und das tut mir weh, doch Gott ist nicht nur "Friede, Freude und Eierkuchen". Das musste ich ersteinmal lernen. Doch wass heisst das jetzt?
Jesus lehrt uns eine einfache Wahrheit:
"Folge DU mir nach!" [Johannes 21:22]
Wer den kontext liest, und auch in den Briefen der Apostel liest, weiss des der Herr nicht will, dass wir uns ein Urteil bilden ueber leute die nicht der Gemeinde angehoeren. Es geht um das Leben in der Liebe, und das heisst auch Hoffnung! Das heisst, "kuemmere DU Dich um Dein Leben und lebe es gut".
Wer IST Wiedergeboren? WER gehoert zur Gemeinde Gottes?
Ich kenne die juedische Antwort leider nicht.
Ich kenne die moslemische nicht richtig.
Ich kenne die christliche.
Und die sagt eben das, was Jesus damals zu nikodemus sagte:
"Aber Jesus wiederholte nur: "Eine andere Möglichkeit gibt es nicht: Wer nicht umkehrt und durch Gottes Geist neu geboren wird, kann nicht in Gottes Reich kommen!" [Johannes 3:5]
ist es das? ist das das Ende? Alle die nicht Christen sind, sind raus?!
Wie es GENAU vor sich geht, kann Jesus uns Menschen nicht erklaeren, denn wir wuerden es nicht begreifen. Er erzaeht uns aber folgendes [immernoch Johannes 3]:
"14 Du weißt doch, wie Mose in der Wüste eine Schlange aus Bronze an einem Pfahl aufrichtete, damit jeder, der sie ansah, am Leben blieb. Genauso muß auch der Menschensohn an einen Pfahl gehängt werden.
15 Jeder, der dann voll Vertrauen auf ihn sieht, wird das ewige Leben haben.
16 Denn Gott hat die Menschen so sehr geliebt, daß er seinen einzigen Sohn für sie hergab. Jeder, der an ihn glaubt, wird nicht verlorengehen, sondern das ewige Leben haben.
17 Gott hat nämlich seinen Sohn nicht zu den Menschen gesandt, um über sie Gericht zu halten, sondern um sie vor dem Verderben zu retten.
18 Wer an ihn glaubt, der wird nicht verurteilt werden. Wer aber nicht an den Sohn Gottes glaubt, über den ist wegen seines Unglaubens das Urteil schon gesprochen.
19 Die Menschen werden gerichtet, weil das Licht zwar in die Welt gekommen ist, sie aber die Finsternis mehr lieben als das Licht. Denn alles, was sie tun, ist böse.
20 Wer Böses tut, scheut das Licht und bleibt lieber im Dunkeln, damit niemand seine Schandtaten sehen kann.
21 Wer aber Gott gehorcht, der tritt in das Licht. Es zeigt sich dann, daß er sein Leben nach dem Willen Gottes führt."
Jedesmal bekommt man das von "bibeltreuen Christen" als Argument, dass es eben so ist. 'Alle nicht christen sind raus'.
Ich weiss es nicht. ich bilde mir kein urteil mehr ein. ich weiss, dass Gottes Liebe unendlich ist, ich weiss durch den Hl. Geist den mir Gott sandte, dass Jesus tatsaechlich fuer die Suenden aller Menschen gestorben ist. Aber WER Jesus ist, in seiner goettlichkeit, dass weiss ich nicht. Ich WEISS, er ist der Herr der Welt. Aber WIE GENAU, weiss ich nicht.
Und so hoffe und bete ich, dass alle die sich an Gott orientieren, ihn suchen, und vielleicht noch nicht gefunden haben, vielleicht mal auf die Idee kommen Jesus zu fragen. Und ich bete auch dafuer, dass Gott in seiner Liebe und Barmherzigkeit auch denen das ewige Leben schenkt, die ihm dienen und ihre naechtsen lieben, ausserhalb des s.g. Christentums. Vielleicht ist die "Gemeinschaft Gottes", nicht an Chrsitentum, Islam oder Judentum gebunden. Vielleicht ist es wirklich so unfassbar und unbegreiflich fuer uns wie Jesus meinte:
"Es ist damit wie beim Wind. Er weht, wie er will. Du spürst ihn auch, aber du kannst nicht erklären, woher er kommt und wohin er geht. So kann man auch nicht erklären, wie diese Geburt aus Gottes Geist vor sich geht, obwohl jeder ihre Auswirkung spürt."
ich weiss es nicht.
= Zitate mit freundlicher Unterstuetzung von www.biblegateway.com =