Brutale Bibel? Antrag auf Indizierung...

[petronius]

einfach mal behaupten kann man ja alles

All dem welches entweder erst ab 18J freigeben ist oder dieses Mindestalter empfohlen wird. Was willst du hier nun genau wissen?

na, was ich gefragt habe, natürlich!

welche inhalte werden indiziert?

ohne das zu wissen, kann man doch gar nicht beurteilen, ob und welche analogien zur bibel bestehen

Ansonsten habe ich auf die Kriterien für eine Indizierung hier verwiesen. Das sind keine Behauptungen mehr, sondern konkrete Kriterien, anhand deren man ja nachgehen könnte, ob die Bibel diese als Buch erfüllt

genau darum hab ich dich doch gebeten. also?

du siehst etwa die geschichte von der sintflut als so etwas wie eine tagesschaumeldung über darfur, oder wie?

Beides sind nur Berichte, Darstellungen eines Ereignisses

nö

sondern die geschichten wurden je mit einem bestimmten "erziehungsauftrag" verfaßt.

Und der wäre bezogen auf die Sintflut nun genau welcher? Ein Auftrag zu Gewalt, eine Gewaltverherrlichung?

eine lehre daraus: kriech vor deinem gott zu kreuze, oder er wird dich massakrieren

aber daß du die bibel als geschichtswerk ansiehst, haben wir ja schon öfter diskutiert...

Tu ich dies? Wie dem auch sei, dieses spielt hier überhaupt keine Rolle (siehe Kriterien der Indizierung)

wirf nicht schon wieder alles durcheinander. hier ging es nicht um indizierung, sondern um deine absurde behauptung:

Richtig ist, dass in der Bibel gewalt vorkommt, aber das gilt ebenso für jede Zeitung, für jede Nachrichtensendung einschl. der dazu als nötig erachteten Bilder
...
Die entsprechenden Darstellung, welche mir spontan hierzu aus der Bibel einfallen, sind einfache Berichte. Wiedergabe eines vorgefallenen Ereignisses

denn die bibel ist eben keine bloße nachrichtenreportage

du fragst jetzt aber nicht im ernst, wo gott in der bibel zornig, eifer- und rachsüchtig brutalste gewalt ausübt, nicht wahr?

Ja und nein, ich fragte in welchem Zusammenhang dieses dort geschiet und mit welchem Charakter bezogen auf den Leser

und?

zu welchen antworten kommst du selber?

meine kennst du ja

Das ich hier nirgendwo "brutalste" Gewalt erkennen kann, wäre wieder ein anderes Thema

du erkennst nirgendwo in der bibel "brutalste gewalt"?

das scheint mir psychopathologisch bedenklich. was wärst du denn überhaupt bereit, als "brutalste gewalt" anzuerkennen?

jegliche diskussion mit dir über gewalt in der bibel erübrigte sich

Die relevante Frage hier ist ja eben nicht, ob es dort Gewalt gibt, bzw. diese dort dargestellt wird, sondern in welcher weise sie dort dargestellt wird. Diese Frage ist nach wie vor offen geblieben, denn ansonsten bleibt mein Bezug zu Zeitungen und Nachrichtensendungen (von Krimis usw. ganz abgesehen) bestehen, dass Gewalt alleine hier eben nicht der Knackpunkt ist

wenn du gewaltdarstellung in der bibel lapidar mit fernsehnachrichten gleichstellst, stellst du dich eben nicht der frage, in welcher weise gewalt in der bibel dargestellt wird, sondern blockst diese von vornherein mit einer pseudoanalogie ab

willst du dem leser vorschreiben, wie er bestimmte bibelstellen zu lesen bzw. verstehen hat, in denen jahwe eben nicht besonders gut (als liebevoller, gütiger und gerechter gott) wegkommt?

Es geht nicht darum, wie man hier etwas liest, was dort nun genau steht, sondern es geht hier um die Kriterien der Indizierung. Es geht um die Frage, welchen Einfluss dieses nun auf den Leser hat, haben kann.

über die indizierung sind wir doch schon längst hinaus... liest du nicht, was ich schreibe?

beitrag 58:

nur um es vorwegzunehmen: ich plädiere nicht für eine indizierung der bibel

mir geht es um folgendes (ebenfalls beitrag 58):

überdies geht es in der bibel (wenn wir die eigentliche problematik der gewaltdarstellung betrachten) ja weniger darum, daß halt "der Mensch ein gewalttätiges Wesen ist", sondern darum, daß er brutalste gewalt, zorn, eifer- und rachsucht von der höchsten autorität vorgelebt bekommt

daß dir diese frage unangenehm ist und du daher lieber die debatte auf "indizierung" beschränken möchtest, kann ich ja verstehen...

wär doch furchtbar, wenn auch du anerkennen müßtest, daß jahwe in der bibel eben (auch) als brutal gewalttätiger, zorniger, eifer- und rachsüchtiger (saukerl, würde man heutzutage wohl sagen) auftritt. da käme doch wohl glatt noch ein weltbild ins wanken :icon_cheesygrin:

und, ja: selbstverständlich geht es darum, welchen einfluss biblische gewaltdarstellung nun auf den leser hat. du tust einfach so, als wäre der per se nicht anders oder schlimmer als der durch fernsehnachrichten. das, mit verlaub, erscheint mir nachgerade lächerlich - schon gar in anbetracht der historischen evidenz biblisch gerechtfertigter gewalt