Luzifer, der Widersacher, der Feind der Menschheit

[Karla]

Lieber Ekkard,

Um aber gesunde Skepsis zu erreichen, kann ich auf die mythische Verbrämung verzichten.

Ich denke, es ist keine mythische Verbrämung, Ekkard. Es wird als real erlebt. In der Regel wird auch nicht angenommen, dass Satan 'in der Natur draußen' vorhanden ist. Er wird als geistige Gestalt wahrgenommen - schreibt Pasenger ja auch in seinem ersten Beitrag.

Es ist ein Bisschen ärgerlich, dass es hier offenbar 2 Realitäten geben soll: die der Natur draußen, welche auch den (Natur-)Wissenschaften zugänglich ist und die der Psyche, die buchstäblich jede Vorstellung und Einbildung als "real empfunden" deklariert.
Ich bin zu sehr Naturalist, um hier mithalten zu können. "Real" ist für mich nur das, was man in der Natur, also letztendlich empirisch, findet.

Jede Wissenschaft definiert 'Realität' etwas anders. Die Naturwissenschaft hat natürlich, wie der Name schon sagt, die Natur zum Untersuchungsgegenstand. Die Geisteswissenschaften untersuchen etwas, was zugegebenermaßen nur sehr behelfsmäßig mit 'Geist' tituliert wird. Aber der Name macht deutlich, dass es sich nicht um Naturwissenschaft handelt und dass hier nicht die naturhafte Realität behandelt wird.
Psychosen sind selbstverständlich auch Realität, wenn auch eine andere. Genauso wie Träume. Der Mensch lebt eben auch in dieser Realität.

Also Gedanken und Überzeugungen, die 'der normale Mensch' für seine eigenen Gedanken und Überzeugungen hält, aber in Wirklichkeit von Satan oder hier Luzifer manipuliert seien.

Aber ich darf doch so ketzerisch sein, und solche "Stimmen" und "Einflüsterungen" auf normale Triebe wie Sexualität, Besitz, Herrschaft zurück zu führen?

Ja, klar. Nur hat man damit nicht beseitigt, dass Satan als Macht wesenhaft wahrgenommen wird. 'Sexualität' mag ja noch Natur sein, aber Besitz- und Herrschaftsdenken sind bereits psychische Eigenschaften, die man erneut als Verdrängtes deuten kann. Sogar maßlose Sexualität kann als Verdrängtes und als Ersatzfunktion für anderes - zum Beispiel für eine ausgewogene geistige Beschäftigung - gewertet werden.

Mir ging es es erst mal nur darum, dass Menschen, die Satan wirklich erleben, keine intellektuelle Schiene fahren oder irgendeinen kraftvollen Begriff prägen, um einfach nur andere einzuschüchtern - sondern sie erleben es so.

Worauf man es dann zurückführen will, ist höchst umstritten, auch unter Psychologen. Selbst unter Naturwissenschaftlern. Genaugenommen geht es bis in die Frage hinein, wie Religion ensteht. Oder Kunst. Manche Freudianer behaupteten ja früher: hab ein ausgedehntes Sexualleben, und dann braucht kein Schwein mehr einen Gott oder ein gutes Buch. Ist alles nur Produkt einer unterdrückten Sexualität. Das nenn ich dann mal eine Reduktion! :icon_rolleyes:

Das sind, vermute ich, echte Existenzkrisen. Darum klammert man sich an die Bibel oder ähnliche 'irrtumsfreie Bücher', um sich überhaupt noch an was orientieren zu können.

Droht denn nicht vielmehr die Existenzkrise durch angelernte Täuschungen?

Wenn sie daraus aufwachen: ja. Die bewältigen sie dann oft dadurch, dass sie nun ideologische Atheisten werden und jetzt die Christen verfolgen... Paulus wird zum Saulus.
Allerdings denke ich, dass die meisten Christen, die von Satan und Dämonen beherrscht werden, schon ein Problem hatten, bevor sie Christ wurden. Sie stammen in hoher Prozentzahl bereits aus Existenzkrisen, waren drogensüchtig oder psychotisch. Das evangelikale Christentum hat sie tatsächlich daraus gerettet.
Leider aber gibt es auch das Gegenteil. Einige werden psychotisch durch das evangelikale Christentum.

Was man verdrängt, wird umso mächtiger.

Natürlich, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Aber dann ist die Ursache die Verdrängung (eines Triebes, einer Schuld, des Glücksgefühls, von Herrschaftsgelüsten, von Niederlagen, von traumatischen Erlebnissen, ...). Wir sollten unsere Kultur und unser Erleben stets daraufhin abklopfen, was sie uns verdrängen lässt.

Das kann ich jetzt wirklich so unterschreiben.