19-08-2010, 11:41
Witch of Hope schreibt:
Hinsichtlich der Vielzahl der von dir angeführten Punkte kann ich hier nicht ausführlich auf alle eingehen. Zum MMM kann ich aber sagen:
Meine derzeitige Sichtweise ist die, daß Brigham Young nicht direkt in der Sache involviert war bzw. keine Order von ihm existierte, die darauf gerichtet war, den Fencher-Treck anzugreifen. Ferner sollte hier meiner Meinung nach auch Betrachtung finden, daß, selbst bei dem hohen Organisationsgrad der Mormonen im Utah (Deseret) der damaligen Zeit, die räumliche Distanz (etwa von Salt Lake-City bis Cedar City) derart groß war, daß ich persönlich eher dazu neige, hier unter lokalen Aspekten (also im Sinne einer Fraktion der Mormonenmiliz) die Dinge zu sehen.
Als der Treck an Salt Lake-City vorbeizog, wurde er boykottiert und gemäß Order seitens der Mormonenführung jeglicher Handel untersagt. Das führte zwangsläufig zu einer Haltung gegenüber den ansässigen Mormonen, die man als feindlich gestimmt bezeichnen könnte. Seitens der Fencher-Leute wurde nun das sprichwörtliche Öl ins Feuer gegossen. Sie beschimpften und beleidigten die mormonischen Siedler, sofern sie auf welche trafen, und drohten mit der Entsendung einer Miliz aus Kalifornien, um den Mormonen Manieren beizubringen.
All dies muß auch vor dem Hintergrund des herannahenden amerikanischen Bürgerkriegs gesehen werden. US-Präsident Buichanan wollte die Aufmerksamkeit in Richtung Westen verlagern, um den sich entfachenden Nord-Süd-Konflikt zu entschärfen. In Utah war man deshalb entsprechend sensibilisiert und fürchtete eine Invasion durch ein US-Truppenkontingent. In diese Grundstimmung hinein erschien nun der Fencher-Treck, also Leute aus Arkansas / Missouri, nämlich jener Gegend, aus der die Mormonen vorher gewaltsam vertrieben worden waren.
Meine Sichtweise ist somit folgende: dies, und der Umstand, daß sich der Fencher-Treck (zumindest einige davon) dazu hinließ, einige Mormonensiedler zu terrorisieren (man ging ja davon aus, daß dies fromme Menschen seien, die sich nicht wehren) und mit massiver Vergeltung drohte, sei man denn erst in Kalifornien, führte meiner Meinung nach zu einer Entscheidung der lokal vorhandenen Führungsebene der Mormonenmiliz, den Treck anzugreifen. Ich denke aber, daß sich hierbei einige sehr fanatisierte Milizionäre zusammengetan hatten, die sich von der Mehrheit unterschieden und eine Art Fraktion darstellten.
* * *
Somit wäre das MMM also im historischen Kontext betrachtbar. Dies ist notwendig, um die Mechanismen zu verstehen, die 1857 dazu geführt hatten. Dies mindert natürlich in keinster Weise die Schuld der daran Beteiligten. Allerdings, und ich meine, dies kam zum Ausdruck, kann man nicht der gesamten Religionsgemeinschaft die Sache zuschreiben.
Hinsichtlich der angeführten Prophezeiungen müßte ich mich noch einmal kundig machen. Das "Kirtland"-Kapitel ist ja eines für sich. Und Orrin Porter Rockwell war ja bekannt als danitischer "Racheengel". Man schreibt ihm über einhundert Tötungsdelikte zu. Er war aber auch eine Zeit lang US-Marshal, und man darf die Zustände im (Wilden) Westen der USA jener Zeit nicht übersehen. Verbrechen wurden zu jener Zeit mit der gleichen Brutalität bekämpft, wie sie vielfach ausgeübt worden waren.
Die "Blutsühne" ist auch ein besonderes Kapitel, und sie hat ihren religiösen Ursprung in der alttestamentarischen Sichtweise des Sühnegedankens. Auch in "Lehre und Bündnisse" findet man etwas darüber. Und bezüglich der Frauen Joseph Smiths hatte ich mich auch schon einmal geäußert (war es im exmo-forum?). Frauen unterliegen mitunter auch der Faszination der Macht, und Joseph Smith war Präsident und Prophet der Kirche, und zudem gewissermaßen attraktiv. Also, dieses Kapitel wäre entsprechend zu gewichten. Und dein Beispiel mit Henry und Zina: dieser Henry Jacobs muß entweder ein bedauerlicher Volltrottel gewesen sein, wenn er von der Heirat mit JS nichts mitbekommen haben sollte, oder er hatte ein Arrangement mit seiner Frau getroffen, weil er vielleicht anderen "Interessen" nachging? ... Wie dem auch gewesen sein mag; selbstverständlich wird eine Kirche der Gläubigen im Fokus einer satanischen Macht stehen, und dies steht für mich völlig außer Frage. Aber man muß die Dinge relativieren, also den historischen Kontext beachten, und man darf dadurch nicht Rückschlüsse auf die gesamte Gemeinschaft ziehen. Abgesehen davon, würde die Liste jener Verbrechen, die seitens der etablierten Kirchen bzw. Großen Kirche begangen oder inszeniert wurden, das wahrscheinlich Tausendfache deiner hier angeführten, gegen die Mormonen gerichteten, Vorwürfe überschreiten.
Zitat:Die Verbrechen der Mormonen sind so vielfältig, dass sie, laut deiner These, von satan durchsetzt sind, denn SATAN verführt die Menschen zu so etwas?
Was sagste nu?
Hinsichtlich der Vielzahl der von dir angeführten Punkte kann ich hier nicht ausführlich auf alle eingehen. Zum MMM kann ich aber sagen:
Meine derzeitige Sichtweise ist die, daß Brigham Young nicht direkt in der Sache involviert war bzw. keine Order von ihm existierte, die darauf gerichtet war, den Fencher-Treck anzugreifen. Ferner sollte hier meiner Meinung nach auch Betrachtung finden, daß, selbst bei dem hohen Organisationsgrad der Mormonen im Utah (Deseret) der damaligen Zeit, die räumliche Distanz (etwa von Salt Lake-City bis Cedar City) derart groß war, daß ich persönlich eher dazu neige, hier unter lokalen Aspekten (also im Sinne einer Fraktion der Mormonenmiliz) die Dinge zu sehen.
Als der Treck an Salt Lake-City vorbeizog, wurde er boykottiert und gemäß Order seitens der Mormonenführung jeglicher Handel untersagt. Das führte zwangsläufig zu einer Haltung gegenüber den ansässigen Mormonen, die man als feindlich gestimmt bezeichnen könnte. Seitens der Fencher-Leute wurde nun das sprichwörtliche Öl ins Feuer gegossen. Sie beschimpften und beleidigten die mormonischen Siedler, sofern sie auf welche trafen, und drohten mit der Entsendung einer Miliz aus Kalifornien, um den Mormonen Manieren beizubringen.
All dies muß auch vor dem Hintergrund des herannahenden amerikanischen Bürgerkriegs gesehen werden. US-Präsident Buichanan wollte die Aufmerksamkeit in Richtung Westen verlagern, um den sich entfachenden Nord-Süd-Konflikt zu entschärfen. In Utah war man deshalb entsprechend sensibilisiert und fürchtete eine Invasion durch ein US-Truppenkontingent. In diese Grundstimmung hinein erschien nun der Fencher-Treck, also Leute aus Arkansas / Missouri, nämlich jener Gegend, aus der die Mormonen vorher gewaltsam vertrieben worden waren.
Meine Sichtweise ist somit folgende: dies, und der Umstand, daß sich der Fencher-Treck (zumindest einige davon) dazu hinließ, einige Mormonensiedler zu terrorisieren (man ging ja davon aus, daß dies fromme Menschen seien, die sich nicht wehren) und mit massiver Vergeltung drohte, sei man denn erst in Kalifornien, führte meiner Meinung nach zu einer Entscheidung der lokal vorhandenen Führungsebene der Mormonenmiliz, den Treck anzugreifen. Ich denke aber, daß sich hierbei einige sehr fanatisierte Milizionäre zusammengetan hatten, die sich von der Mehrheit unterschieden und eine Art Fraktion darstellten.
* * *
Somit wäre das MMM also im historischen Kontext betrachtbar. Dies ist notwendig, um die Mechanismen zu verstehen, die 1857 dazu geführt hatten. Dies mindert natürlich in keinster Weise die Schuld der daran Beteiligten. Allerdings, und ich meine, dies kam zum Ausdruck, kann man nicht der gesamten Religionsgemeinschaft die Sache zuschreiben.
Hinsichtlich der angeführten Prophezeiungen müßte ich mich noch einmal kundig machen. Das "Kirtland"-Kapitel ist ja eines für sich. Und Orrin Porter Rockwell war ja bekannt als danitischer "Racheengel". Man schreibt ihm über einhundert Tötungsdelikte zu. Er war aber auch eine Zeit lang US-Marshal, und man darf die Zustände im (Wilden) Westen der USA jener Zeit nicht übersehen. Verbrechen wurden zu jener Zeit mit der gleichen Brutalität bekämpft, wie sie vielfach ausgeübt worden waren.
Die "Blutsühne" ist auch ein besonderes Kapitel, und sie hat ihren religiösen Ursprung in der alttestamentarischen Sichtweise des Sühnegedankens. Auch in "Lehre und Bündnisse" findet man etwas darüber. Und bezüglich der Frauen Joseph Smiths hatte ich mich auch schon einmal geäußert (war es im exmo-forum?). Frauen unterliegen mitunter auch der Faszination der Macht, und Joseph Smith war Präsident und Prophet der Kirche, und zudem gewissermaßen attraktiv. Also, dieses Kapitel wäre entsprechend zu gewichten. Und dein Beispiel mit Henry und Zina: dieser Henry Jacobs muß entweder ein bedauerlicher Volltrottel gewesen sein, wenn er von der Heirat mit JS nichts mitbekommen haben sollte, oder er hatte ein Arrangement mit seiner Frau getroffen, weil er vielleicht anderen "Interessen" nachging? ... Wie dem auch gewesen sein mag; selbstverständlich wird eine Kirche der Gläubigen im Fokus einer satanischen Macht stehen, und dies steht für mich völlig außer Frage. Aber man muß die Dinge relativieren, also den historischen Kontext beachten, und man darf dadurch nicht Rückschlüsse auf die gesamte Gemeinschaft ziehen. Abgesehen davon, würde die Liste jener Verbrechen, die seitens der etablierten Kirchen bzw. Großen Kirche begangen oder inszeniert wurden, das wahrscheinlich Tausendfache deiner hier angeführten, gegen die Mormonen gerichteten, Vorwürfe überschreiten.