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[Gast]

...Mandingo, mit den Schlußfolgerungen vollkommen Deiner Meinung, nur, wenn da tatsächlich steht, das Jesus sich für uns geopfert hat usw. wieso soll das dann nicht gelten? Wenn wir etwas nachlesen können, wieso müssen wir es dann uminterpretieren? Da kann ich nicht so ganz folgen.

Weil es ein Unterschied ist, Gerhard,
ob sich jemand in konsequenter Liebe opfert und zum Tod als Aufrührer verurteilen lässt, damit wir erkennen, wie weit Gottes Liebe geht und auch von uns erwartet wird, oder ob er als Sühnopfer wie in einer alten Heidenreligion geschlachtet wird.

Das Sühnopfer ist das, was nicht zum Juden Jesus passt!
Gott vergibt den Demütigen, das wusste jeder Jude und weiß auch jeder Christ.
Was soll dann ein Sühnopfer bringen?
Es verzerrt nur unser Gottebild.

Aber wenn wir Menschen wirklich beantworten könnten, wären wir dann nicht allwissend... Ist alles erklären zu können nicht möglicherweise auch eine Anmaßung?

In diesem Fall wäre das Wissen, dass Gott uns aus seiner Gnade vergibt, dass er kein Opfer will, keine Anmaßung, denn so steht es bei den Propheten und so sagt es Jesus selbst

[quote=Mandingo]Es ist auch absurd zu glauben,
dass Gott den Juden ihre Sünden vergibt, wenn sie ihn darum bitten und bereuen, die Christen aber den Opfertod Jesu dazu brauchten.

Wie kann denn jemand auf eine solche Idee kommen? Ich jedenfalls kann so etwas nicht nachvollziehen.

Gut, Gerhard,
dann siehst du es auch so, dass Gott den Juden ohne Sühnopfer die Sünden vergibt und uns auch. Was bringt denn ein "Sühnopfer Jesu" oder eine sog. "Reinwaschung durch Christi Blut" zu der Vergebung aus reiner Gnade hinzu?

Die Eingangsfrage nach dem Messias und der Bedeutung Jesu für uns wäre damit auch klarer zu beantworten:

Jesus hat uns Gottes Liebe in seinem Leben offenbart und uns dabei zugleich gelehrt und vorgelebt:
So stellt sich Gott seine Kinder vor:
Dass sie bedingungslos Nächstenliebe üben, ihre Feinde lieben und sich lieber selbst töten lassen als andere im Stich zu lassen.

So setzte Jesus an die Stelle des erwarteten politischen Messias den Messias der Nächstenliebe,
den Sohn Gottes, der sich als einziger durch seinen konsequenten Gehorsam gegenüber dem Vater als dessen Sohn verhielt. Diesen Sohn ließ Gott nicht sterben, sondern leben bis heute und ewig.

Dieses Verhalten machte den jüdischen Menschen Jesus zum Gottessohn,
nicht eine mythische Geburt, wie sie in die Vorstellungen der Nichtjuden der damaligen Zeit passte, die jeden Idioten zum Gott erklärten, wenn er nur römischer Kaiser war.