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[Mandingo]

...Allerdings ist die Gebrauchsanweisung nach dem Sündenfall etwas anders.
Am Anfang war Gottes Werk, der Mensch auch vollkommen,solange es sich an Gottes Anweisungen hielt und freiwillig mit Ihm verbunden blieb.

Und nach dem Sündenfall war da nichts anders,
wenn der Mensch Gott um Vergebung bat und ihm vergeben wurde (siehe meine Stellen-Liste zur Vergebung aus Gnade).
So sehen wir das in der ganzen Geschichte Israels.

...Weder du noch sonst ein Mensch ist in der Position den Schöpfer zur Rechenschaft zu ziehen,warum er Tod als Konsequenz für die Übertretung (Sünde)der ersten Menschen gewählt hat.

Lieber yentl,
irgendwann solltest du dich doch mal mit der Entstehung des Alten Testamentes und den verarbeiteten Mythen und Sagen beschäftigen. Dein Wissensstand treibt einem ja die Tränen in die Augen.
Meinst du, alle hätten ewig gelebt, wenn sie nicht den Apfel gegessen hätten? Es gibt in allen Religionen Erklärungen für den Tod. Der Tod gehört doch zum Leben und zu Gottes Schöpfung. Wie es zum Tod kam, weiß niemand, auch nicht die Autoren des biblischen Schöpfungsmythos um 1000 v.Chr..

...Wir alle werden außerhalb des Paradieses geboren,das beweißt Leid,Krankheit, Gewalt,all das Böse um uns herum.
Wir befinden uns alle außerhalb von Gottes Reich und bewegen uns unweigerlich in Richtung Tod.
Das ist die Aussage der Bibel.
Und das ist so,-wenn meine Eltern fremdgegangen wären und hätten sich mit Aids infiziert ,wäre auch ich davon betroffen.
Sie hätten es an mich weitergegeben.

Da wundert man sich doch sehr,
dass Paulus sich sogar nach dem Tod sehnt, um möglichst schnell zu Gott zu kommen.

Dein Vergleich mit Aids ist ein bisschen billig.
Tod ist nicht ansteckend, sondern von Gott geschaffen, damit nicht ein- und dieselben Doofköpfe hier auf Erden herumturnen und die Kinder bald keinen Platz mehr haben. Es war wohl eher eine Platzfrage! Auch das Paradies hat ja seine Grundstücksgrenzen :cheesy: .

...Und Übrigens;hast du eigentlich mal darüber nachgedacht,warum es bei auf der ganzen Welt dieses natürliche Grund-Empfinden gab Opfer bringen zu wollen bzw. müßen?

Ja, yentl,
ich habe nicht nur darüber nachgedacht,
sondern vieles über die Urreligionen dazu gelesen.

Die israelitischen Propheten waren da eine Stufe vergeistigter und erkannten, dass unser Gott nicht durch Opfer irgendwelcher Art zu besänftigen ist, auch wenn es dem Menschen so passen könnte. Das "Opfer", das unserem Gott gefällt, ist ein demütiges Herz des Menschen. Mit billigen "Gaben" aus Gottes eigenem Warenlager ist da nicht viel zu machen. Das merkt der doch, dass ihm sowieso alles gehört! :P

Eine Veränderung des Denkens und Handelns scheint für unseren Gott attraktiver zu sein. Er vergibt eben gern, wenn man bereut, weil er dann wieder neu mit uns beginnen kann. Er liebt uns in unserem Sein, nicht in dem, was wir besitzen und von dem wir dann ein Opfer abgeben.

...Wie gesagt wäre das nur dann glaubwürdig wenn du alle anderen Stellen die ich genannt habe aus der Bibel wegstreichst.

Schön, yentl,
und deine Stellen wären nur glaubwürdig,
wenn du meine obigen Stellen wegstreichst.

Gut, dass du endlich mal zugibst, dass Lesen allein nicht genug ist, sondern Hintergründe dazu gekannt sein müssen. Und die Hintergründe für die von dir zitierten Stellen haben mit unserem heutigen Welt- und Gottesbild nach meiner Sicht nichts mehr zu tun.
Sie passen noch nicht einmal zum AT und den Propheten, sondern eher zu den Azteken.
Wie es zu ihnen gekommen ist, kann man in jeder "Einleitung ins NT" oder Zeitgeschichte nachlesen.

...Deine Rückgriffe auf Urreligionen und Opferkulte die Paulus,Jesu Jünger und die ersten Christen angeblich taten,ist absolut konstruiert und völlig ohne Grundlage.
Damit stellst du dich auch über alle die Jesus zum Teil noch persönlich kannten und behauptest sie hätte aus Jesu Lehre etwas gemacht was sie niemals war.

Die Grundlage, yentl,
die du da nichts siehst, liegt im sog. Synkretismus der ersten beiden Jahrhunderte.
Damals waren so viele Religionen im römischen Reich aktiv, dass gegenseitige Beeinflussung unvermeidlich war.

In der Botschaft Jesu bei Matthäus, Markus oder Lukas findest du keine Darstellungen des Sühnopfers. Die griffen noch auf gesammelte Zeugnisse zurück und entfernten sich vor allem nicht so gezielt vom Judentum, wie Paulus u.a. es später im Zuge der Mission taten.
Darüber gibt es eine Menge Literatur, das wird hier zu viel.