12-07-2004, 20:25
Da muss ich Jaakow beipflichten: ich bin auch konservativ.
Es wird aber beansprucht und daher fuer Aussenstehende verwechselt, wenn jeman etwas ganz Modernes tut und nur einen Satz Quellen-Literatur gelten laesst ohne den "Haufen" der Angehoerigen der Konfession mit zu beachten, die doch in ununterbrochener Folge lebend zusammenhaengen mit den Ersten unserer Religion.
Hillel d.A. sagte:"Trenn dich nicht vom Haufen", und bei Gericht, so steht es bei Moses, soll man sich dem Urteil der Mehrheit anschliessen.
Die "ultra-orthodoxen" aller Varianten, die magst Du gern zusammenkippen, *g* - sie sind "ultra", wie der Name schon sagt, also schon weit jenseits von dem, was mit Leben vereinbar sind und behaupten, dies sei die Realisierung der Religion aller. Das ist nicht konservativ, denn sie bewahren ja nicht, sondern draengen auf.
Wenns denn unbedingt wieder um das Hl.Land gehn muss, bei dieser Frage: Orthodoxe Juden haben gleich abgelehnt, den Staat Israel als Weltstaat zu gruenden, egal wie dringend uns eine Fluchtburg noetig war, denn dazu erwarten wir den Messias, der wird es ordnen und keiner wird widersprechen. Daher sind Orthodoxe Juden auch nicht im Militaerdienst Israels pflichtig, ausser sie melden sich von selber dazu, und es gibt noch einige Ausnahmen vom normalen Buergerstatus. Man war zu allen Zeiten ins Hl.and gezogen, als Jude, auch wenn es zu der Zeit andern "gehoerte" unnd nahm es halt in Kauf, ein Mensch minderer Rechte und gefaehrdet zu sein, erschlagen oder ausgeraubt zu werden. Erst neuerdings ist es nicht moeglich, ohne erhebliche Sicherheitsmassnahmen an unsere wichtigsten Gedenkstaetten zu gehen und dort lernernd zu leben.
Die Verteufelung der "Siedler" ist auch ungerecht, denn es gibt da verschiedene Gruppen, auf die allesamt dies Wort - nun negativ belegt - angewendet wird, genau wie andersherum der "vertriebene" Pali: Im Geboiiiet, wo heute das Palaestina hin soll, lebten auch Juden bis zu ihrer Vertreibung 1948/9 auf im Osmanischen Reich ordentlich erworbenem Land und einige Orte waren niemals ohne Juden auch in den letzten 2000 Jahren. Man huetete betend und lernend die Graeber Abrahams, Isaaks, Jakobs, Saras, Rebekkas, Leas und Rachels, Josefs, des Koenigs David etc. Man ging, wenn es auch noch soviel Wegezoll kostete, zum Westwall des letztgehabten Heiligtums Israels in Jerusalem, es gab Schulen und Nord-und Sued-Juden kontaktierten einander im Hl.Lande.
Nachdem erst 1967 die meisten dieser Orte wieder erreichbar waren, sahen Juden kein Denk-Problem darin, dort auch wieder zu wohnen. Wenn mein Bruder in Belgien ein Haeuschen naehme, kaufte, um in den schoenen Ardennen zu leben - waere der ein "Siedler", ein Ungeheuer, das andere von ihrer Scholle vertreibt? Einige lebten als Schaefer, arbeiteten mit Pali-Bevoelkerung bruederlich wie es in jedem Land der welt ginge - aber sie werden nun laufend ermordet.
Das ruft natuerlich andere auf den Plan, die sagen: Und nun gerade! - in keiner Bibel der Welt wird bezweifelt, in welchen Landschaften unser Volk seine Heimat hatte - wer auch immer hat es derart bloede aufgeteilt, Staat Israel an die Philister-Kueste zu lokalisieren und all unsere Heiligen Staetten den andern Regierunngen zu ueberlassen? Wenn man es schon nicht selbst hueten darf, will man wenigstens auch mal da wohnen. Blut erwirbt Boden! Diese Art Siedler zieht ein, um dort bis zum Tode durchzuhalten, auch junge Ehepaare mit Babies, und natuerlich versuchen sie, etwas laenger als drei Tage so zu ueberleben, sie kommen manchmal heimlich nachts, in Wohnwagen, und bis morgens haben sie einen Stacheldraht-Verhau um sich herum errichtet, und nun hoffen sie allerdings auch, ees werde sie jemand auch schuetzen, bis sie sich ein Wohnrecht "ersessen" haben. Staat Israel bemueht sich sehr, dies zu unterbinden und schafft sie laufend aus den besetzten Gebieten wieder raus.
Staat Israel war bis 2000 soweit bereit, fuer alle Juden bzw.Israelis, die im Pali-Gebiet Land kauften und kaufmaennisch korrekt Haeuser bauten und da leben wollen, eine horrende Pacht an Staat Palaestina zu zahlen. Gegen Einkommen koennten die so doch nicht sein, dass sie nicht etwa rechtlich geordnet mit ihnen als Buerger Palaestinas zu wohnen bereite Leute und auch Landesgaeste brauchen koennten?
Man kann doch nicht sowas generell behandeln, als sei etwas abscheulich (nur weil es mit Juden zu tun hat) was jedermann in fast jedem Staat der Welt darf?
mfg WiT
Es wird aber beansprucht und daher fuer Aussenstehende verwechselt, wenn jeman etwas ganz Modernes tut und nur einen Satz Quellen-Literatur gelten laesst ohne den "Haufen" der Angehoerigen der Konfession mit zu beachten, die doch in ununterbrochener Folge lebend zusammenhaengen mit den Ersten unserer Religion.
Hillel d.A. sagte:"Trenn dich nicht vom Haufen", und bei Gericht, so steht es bei Moses, soll man sich dem Urteil der Mehrheit anschliessen.
Die "ultra-orthodoxen" aller Varianten, die magst Du gern zusammenkippen, *g* - sie sind "ultra", wie der Name schon sagt, also schon weit jenseits von dem, was mit Leben vereinbar sind und behaupten, dies sei die Realisierung der Religion aller. Das ist nicht konservativ, denn sie bewahren ja nicht, sondern draengen auf.
Wenns denn unbedingt wieder um das Hl.Land gehn muss, bei dieser Frage: Orthodoxe Juden haben gleich abgelehnt, den Staat Israel als Weltstaat zu gruenden, egal wie dringend uns eine Fluchtburg noetig war, denn dazu erwarten wir den Messias, der wird es ordnen und keiner wird widersprechen. Daher sind Orthodoxe Juden auch nicht im Militaerdienst Israels pflichtig, ausser sie melden sich von selber dazu, und es gibt noch einige Ausnahmen vom normalen Buergerstatus. Man war zu allen Zeiten ins Hl.and gezogen, als Jude, auch wenn es zu der Zeit andern "gehoerte" unnd nahm es halt in Kauf, ein Mensch minderer Rechte und gefaehrdet zu sein, erschlagen oder ausgeraubt zu werden. Erst neuerdings ist es nicht moeglich, ohne erhebliche Sicherheitsmassnahmen an unsere wichtigsten Gedenkstaetten zu gehen und dort lernernd zu leben.
Die Verteufelung der "Siedler" ist auch ungerecht, denn es gibt da verschiedene Gruppen, auf die allesamt dies Wort - nun negativ belegt - angewendet wird, genau wie andersherum der "vertriebene" Pali: Im Geboiiiet, wo heute das Palaestina hin soll, lebten auch Juden bis zu ihrer Vertreibung 1948/9 auf im Osmanischen Reich ordentlich erworbenem Land und einige Orte waren niemals ohne Juden auch in den letzten 2000 Jahren. Man huetete betend und lernend die Graeber Abrahams, Isaaks, Jakobs, Saras, Rebekkas, Leas und Rachels, Josefs, des Koenigs David etc. Man ging, wenn es auch noch soviel Wegezoll kostete, zum Westwall des letztgehabten Heiligtums Israels in Jerusalem, es gab Schulen und Nord-und Sued-Juden kontaktierten einander im Hl.Lande.
Nachdem erst 1967 die meisten dieser Orte wieder erreichbar waren, sahen Juden kein Denk-Problem darin, dort auch wieder zu wohnen. Wenn mein Bruder in Belgien ein Haeuschen naehme, kaufte, um in den schoenen Ardennen zu leben - waere der ein "Siedler", ein Ungeheuer, das andere von ihrer Scholle vertreibt? Einige lebten als Schaefer, arbeiteten mit Pali-Bevoelkerung bruederlich wie es in jedem Land der welt ginge - aber sie werden nun laufend ermordet.
Das ruft natuerlich andere auf den Plan, die sagen: Und nun gerade! - in keiner Bibel der Welt wird bezweifelt, in welchen Landschaften unser Volk seine Heimat hatte - wer auch immer hat es derart bloede aufgeteilt, Staat Israel an die Philister-Kueste zu lokalisieren und all unsere Heiligen Staetten den andern Regierunngen zu ueberlassen? Wenn man es schon nicht selbst hueten darf, will man wenigstens auch mal da wohnen. Blut erwirbt Boden! Diese Art Siedler zieht ein, um dort bis zum Tode durchzuhalten, auch junge Ehepaare mit Babies, und natuerlich versuchen sie, etwas laenger als drei Tage so zu ueberleben, sie kommen manchmal heimlich nachts, in Wohnwagen, und bis morgens haben sie einen Stacheldraht-Verhau um sich herum errichtet, und nun hoffen sie allerdings auch, ees werde sie jemand auch schuetzen, bis sie sich ein Wohnrecht "ersessen" haben. Staat Israel bemueht sich sehr, dies zu unterbinden und schafft sie laufend aus den besetzten Gebieten wieder raus.
Staat Israel war bis 2000 soweit bereit, fuer alle Juden bzw.Israelis, die im Pali-Gebiet Land kauften und kaufmaennisch korrekt Haeuser bauten und da leben wollen, eine horrende Pacht an Staat Palaestina zu zahlen. Gegen Einkommen koennten die so doch nicht sein, dass sie nicht etwa rechtlich geordnet mit ihnen als Buerger Palaestinas zu wohnen bereite Leute und auch Landesgaeste brauchen koennten?
Man kann doch nicht sowas generell behandeln, als sei etwas abscheulich (nur weil es mit Juden zu tun hat) was jedermann in fast jedem Staat der Welt darf?
mfg WiT