23-07-2004, 17:38
Der Zerissene Vorhang ist ein starkes Symbol, ich danke Dir Yentl, das Du mich daran errinnert hast.
In gewissen Sinne liegt auch Symbolik innerhalb Jesu darin. Jesu kann als der lebendige Tempel Gottes zu seiner Zeit begriffen werden, was er ja heute noch ist.
Schliesslich ging er umher und sagte zu diesem und jenem Deine Schuld sei genommen!
Das konnte man bis dato nur im Tempel machen, durch die ganzen Opfer, und dann wenn man kein Geld hatte ein Opfer zu bringen, war man der gelackmeierte.
Ich weiss das das Judentum sich nicht primär sorgen darüber macht, ob wie man in den Himmel kommt, sondern das man begreift, was Gott offenbart hat.
Dennoch kam Jesus mit einer Botschaft = das Reich der Himmel beginnt mit mir, jetzt!
@ Mandigo:
Das ist nach meiner Meinung auch richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Ich weiss nicht wie du die Episteln betrachtest, aber Paulus sagt uns, dass die Rechtfertigung durch den Glauben geschieht.
Du kannst noch so ein vor Nächstenliebe strotzender Mensch sein in der Theorie, ohne die Umkehr von Deinen Sünden und dem Wunsch nach dem Vater, und dessen Liebe, wirds nichts. Damit möchte ich garnicht behaupten die Natur Jesu voll und ganz zu kapieren, dass wäre Blasphemie. Das ganze ist das schönste und grösste was wir kennen, ich kapier nichtmal ein achtel von Gott. Ich liebe ihn aber! Und das wir den Geist Jesu bekommen, steht irgendwo am Anfang der Apostelgeschichte, und die deckt sich mit meiner Erfahrung.
Dazu fällt mir Jesu unterhaltung mit Nikodemus ein im Johannes Evangelium Kapitel 3.
Ja, und wie die dort beschriebene Wieder-Geburt durch den Geist nun abläuft? Ich weiss es nicht genau für alle, nur bei mir selbst!
Damit bleibt mir nur noch eines, nämlich zu sagen, das Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist und ich davon weiss das es mir als richtig offenbart wurde. Die frohe Botschaft und das was das Christentum ja ausmacht ist ja die Tatsache das man nichts tun kann/muss um zu Gott zu kommen, denn er kam zu uns durch Jesus Christus. DA steckt meines Erachtens das froh in der Frohen Botschaft! Schluss mit der Religion, bei der man was tut um zurück zu Gott zu gelangen und mit ihm zu sein. Und anfangen mit der lebendigen Beziehung zum lebendigen Gott! Einfach ja sagen zu seiner Liebe, und schon bist du dabei.
Denn Gott hat auch ein verständliches, väterliches und heiliges Recht sauer mit uns Kindern zu sein, wenn wir sündigen, so treibt die Sünde einen Keil zwischen Gott und uns. Wir stumpfen ab, er ist traurig und es muss eine Konsequenz folgen (Actio=REactio).
Um diese gerechte Strafe (nämlich die Hölle) aber nicht an uns dranzulassen, nimmt er die Sünde und lädt sie sich selbst als Mensch auf. Jetzt muss man nur noch verstehen das er's auch wirklich gemacht hat, und danke sagen. Das is alles. Das würde ich Glauben an die Botschaft nennen.
Sonst sind wir ja wieder am Anfang der ganzen Schosse und Jesus hätte sich sein Leiden ja sparen können, als Prophet Gottes gekreuzigt? Von Gott vergessen? Wozu? Dann können wir auch gleich sagen, die Kreuzigung, weil sinnlos, gabs garnicht. Und wir müssen uns den Weg zu Gott wieder erarbeiten. Keine Beziehung zu Gott, ausser Du trainierst fleissig alle Regeln und Prinzipien und lebst bzw stirbst für diese.
In gewissen Sinne liegt auch Symbolik innerhalb Jesu darin. Jesu kann als der lebendige Tempel Gottes zu seiner Zeit begriffen werden, was er ja heute noch ist.
Schliesslich ging er umher und sagte zu diesem und jenem Deine Schuld sei genommen!
Das konnte man bis dato nur im Tempel machen, durch die ganzen Opfer, und dann wenn man kein Geld hatte ein Opfer zu bringen, war man der gelackmeierte.
Ich weiss das das Judentum sich nicht primär sorgen darüber macht, ob wie man in den Himmel kommt, sondern das man begreift, was Gott offenbart hat.
Dennoch kam Jesus mit einer Botschaft = das Reich der Himmel beginnt mit mir, jetzt!
@ Mandigo:
Zitat:Jesus hat als Sohn Gottes den Weg zum Vater frei gemacht. Er hat uns vorgelebt, wie man zum Vater kommt, nämlich nicht durch Opfer und Tempelkult, sondern durch bedingungslose Nächstenliebe bis zur Selbstaufgabe, die den Tod nicht scheut
Das ist nach meiner Meinung auch richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Ich weiss nicht wie du die Episteln betrachtest, aber Paulus sagt uns, dass die Rechtfertigung durch den Glauben geschieht.
Du kannst noch so ein vor Nächstenliebe strotzender Mensch sein in der Theorie, ohne die Umkehr von Deinen Sünden und dem Wunsch nach dem Vater, und dessen Liebe, wirds nichts. Damit möchte ich garnicht behaupten die Natur Jesu voll und ganz zu kapieren, dass wäre Blasphemie. Das ganze ist das schönste und grösste was wir kennen, ich kapier nichtmal ein achtel von Gott. Ich liebe ihn aber! Und das wir den Geist Jesu bekommen, steht irgendwo am Anfang der Apostelgeschichte, und die deckt sich mit meiner Erfahrung.
Dazu fällt mir Jesu unterhaltung mit Nikodemus ein im Johannes Evangelium Kapitel 3.
Ja, und wie die dort beschriebene Wieder-Geburt durch den Geist nun abläuft? Ich weiss es nicht genau für alle, nur bei mir selbst!
Damit bleibt mir nur noch eines, nämlich zu sagen, das Jesus der Weg, die Wahrheit und das Leben ist und ich davon weiss das es mir als richtig offenbart wurde. Die frohe Botschaft und das was das Christentum ja ausmacht ist ja die Tatsache das man nichts tun kann/muss um zu Gott zu kommen, denn er kam zu uns durch Jesus Christus. DA steckt meines Erachtens das froh in der Frohen Botschaft! Schluss mit der Religion, bei der man was tut um zurück zu Gott zu gelangen und mit ihm zu sein. Und anfangen mit der lebendigen Beziehung zum lebendigen Gott! Einfach ja sagen zu seiner Liebe, und schon bist du dabei.
Denn Gott hat auch ein verständliches, väterliches und heiliges Recht sauer mit uns Kindern zu sein, wenn wir sündigen, so treibt die Sünde einen Keil zwischen Gott und uns. Wir stumpfen ab, er ist traurig und es muss eine Konsequenz folgen (Actio=REactio).
Um diese gerechte Strafe (nämlich die Hölle) aber nicht an uns dranzulassen, nimmt er die Sünde und lädt sie sich selbst als Mensch auf. Jetzt muss man nur noch verstehen das er's auch wirklich gemacht hat, und danke sagen. Das is alles. Das würde ich Glauben an die Botschaft nennen.
Sonst sind wir ja wieder am Anfang der ganzen Schosse und Jesus hätte sich sein Leiden ja sparen können, als Prophet Gottes gekreuzigt? Von Gott vergessen? Wozu? Dann können wir auch gleich sagen, die Kreuzigung, weil sinnlos, gabs garnicht. Und wir müssen uns den Weg zu Gott wieder erarbeiten. Keine Beziehung zu Gott, ausser Du trainierst fleissig alle Regeln und Prinzipien und lebst bzw stirbst für diese.