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der zerrissene Vorhang
#7
Jazzter schrieb:Der Zerissene Vorhang ist ein starkes Symbol, ich danke Dir Yentl, das Du mich daran errinnert hast.
Den Symbolcharakter sehe ich ebenso und sehr wohl.
Zum Thema Sündenvergebung gegen Opfer:
Jazzter schrieb:Das konnte man bis dato nur im Tempel machen, durch die ganzen Opfer, und dann wenn man kein Geld hatte ein Opfer zu bringen, war man der gelackmeierte.
Bist du sicher, das richtig verstanden zu haben? Das Gefühl, etwas Opfern zu müssen, um die Götter, und speziell Gott, versöhnlich zu stimmen, ist uralt und in allen Mythen und Kulten vertreten. Es ist absolut fraglich, ob dies einen objektiven oder wenigstens intersubjektiven Sinn hat oder nur ein sehr persönliches Gefühl ist, der Rechtfertigung des eigenen Lebenswandels - jenes Leben, das der über allem stehenden Gottheit fast alles schuldig bleibt. Ich kann mir einfach eine über alle menschlichen Fähigkeiten (und Kleinlichkeiten) hinaus reichende Instanz nicht vorstellen, die sich derartige Gefühle leistet. Es wäre ein sinnleeres Verhalten einer Figur, die der simplen Menschenwelt entstammt. Ich kann nur nochmal wiederholen, was Mandingo geschrieben hatte:
Mandingo schrieb:Jesus hat als Sohn Gottes den Weg zum Vater frei gemacht. Er hat uns vorgelebt, wie man zum Vater kommt, nämlich nicht durch Opfer und Tempelkult, sondern durch bedingungslose Nächstenliebe bis zur Selbstaufgabe, die den Tod nicht scheut
Jazzter schrieb:Das ist nach meiner Meinung auch richtig, aber nur die halbe Wahrheit. Ich weiss nicht wie du die Episteln betrachtest, aber Paulus sagt uns, dass die Rechtfertigung durch den Glauben geschieht.
Eben, dem Vorleben Jesu zu vertrauen, ist Glaube - jedenfalls ein wesentlichvon Teil.
Jazzter schrieb:Du kannst noch so ein vor Nächstenliebe strotzender Mensch sein in der Theorie, ohne die Umkehr von Deinen Sünden und dem Wunsch nach dem Vater, und dessen Liebe, wirds nichts.
und
Jazzter schrieb:Denn Gott hat auch ein verständliches, väterliches und heiliges Recht sauer mit uns Kindern zu sein, wenn wir sündigen, ...
Ich kapier' hiervon nicht ein Achtel, sondern gar nichts! Ohne Nächstenliebe läuft keine Beziehung zu Gott - und keine zu den Menschen. Und die Sünden sind allemal solche Handlungen, die in irgend einer Weise der Nächstenliebe zuwider laufen. (Zähl' mal ein paar andere Sünden auf?!)
Jazzter schrieb:Die frohe Botschaft und das was das Christentum ja ausmacht ist ja die Tatsache das “man” nichts tun kann/muss um zu Gott zu kommen, denn er kam zu uns durch Jesus Christus. DA steckt meines Erachtens das “froh” in der Frohen Botschaft!
Falsch - eine der Frohen Botschaften ist die Möglichkeit, unter Sünden einen Schlussstrich zu ziehen. Das Wichtigste ist dabei die Versöhnung mit den Mitmenschen - und die ist nicht mit dem billigen Berufen auf Jesu Sterben zu haben, sondern nur durch Buße (Umkehr) und soweit möglich durch Wiedergutmachung. Eine weitere der Frohen Botschaften ist die, dass nicht die Welt darüber richtet, wer als guter Mensch gilt. Selbst ein aus dem politischen Sytem heraus fallender Mensch kann in Wahrheit der Gute sein und zum ewigen Leben eingehen. (Nebenbei: die Vokabel "ewig" bedeutet im biblischen Sinne: perfekt, vollendet, ohne Schande. Die deutsche Übersetzung ist eine Deutung Luthers bzw. seiner Zeit und überträgt nur einen unzureichenden Begriffsstand).
Deine Schlusssätze sind das Glaubensbekenntnis zu einer ganz speziellen Theologie (Opfertheologie), die ich nicht teile - jedenfalls nicht in dieser Form. Du oder jemand anders hat neulich die Theologien kritisiert, die Mandingo in dieser Angelegenheit angesprochen hat. Und diese Opfertheologie soll nun maßgebender sein? Warum?
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard


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der zerrissene Vorhang - von yentl - 05-07-2004, 13:25
RE: der zerrissene Vorhang - von the_tiger - 18-08-2011, 19:02
RE: der zerrissene Vorhang - von Ekkard - 01-10-2011, 22:33
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RE: der zerrissene Vorhang - von Harpya - 22-12-2013, 22:50
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RE: der zerrissene Vorhang - von Ekkard - 22-12-2013, 23:58
[Kein Betreff] - von Mandingo - 05-07-2004, 16:00
RE: - von Pravoslav_Bonn - 01-10-2011, 13:13
[Kein Betreff] - von Ekkard - 19-07-2004, 22:34
[Kein Betreff] - von Gerhard - 20-07-2004, 23:22
[Kein Betreff] - von Ekkard - 21-07-2004, 19:28
[Kein Betreff] - von Jazzter - 23-07-2004, 17:38
[Kein Betreff] - von Ekkard - 23-07-2004, 22:29
[Kein Betreff] - von Jazzter - 26-07-2004, 01:42
[Kein Betreff] - von Ekkard - 26-07-2004, 18:48

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