09-12-2004, 03:57
@mandigo und Rita:
ich hab eine Frage noch..
ist es das möglich, wenn Jesus nicht DER Messias war, dass dann noch einer kommt? Das der Messias, auf den die Juden warten, evtl schon ein paar mal da gewesen ist?
Ich kann nicht umher zu sehen, dass ihr der Tat vor Gott mehr gewicht einräumt als dem Glauben. Ich empfinde dies als widerspruch zum Wort Gottes, soll kein Angriff sein, kann gut mit ner Ungleichheit leben ;) 'wär schlimm wenn nicht'
Ich selber erlebe Gott in meinem Gebet, jeden Tag, und in seinem Wort die Weisheit Jesu'. Auch wenn es ums AT geht, sehen wir das Jesus vor Gott die Stellung Israels einnimmt, er ist es der in Jesaja 53 leidet und stirbt.
Das er Gottes Sohn ist sehen wir, durch seine Taten, und wir stimmen in den Zitaten aus der Bibel überein, nur nicht in der Sichtweise.
Ich glaube an die Inspiration, und damit an die Bibel als Wort Gottes. Ich glaube, dass Jesus der einzige war, da ich sonst nicht beantworten kann, wieso er die Kreuzigung mitgemacht hat. Für was, wenn nicht für uns Sünder? Er beugte sich dem Willen des Vaters, ist ihm dann kein Königstitel nach der Auferstehung zuteilgeworden?!
Er ist der König des Gottesreichs, und durch den Geist, den Hl. Geist Gottes sind wir Teil davon.
Ich kann die Zitate nehmen, die Du angeführt hast, Mandigo, und sie mit wieder anderen unterstützten, um meine Haltung im Glauben zu untermauern, aber wieso sollte ich? Ich bin auf dem Mittleren Weg zwischen Evangelikal und Mystik, und laufe beide Wege sehr gut. So, denke ich ihr habt recht, aber nur bedingt, und vielleicht ist meine Botschaft nicht für euch bestimmt, sondern für die die hören möchten.
Am ende liebt Gott alle von uns. Und das wir seine Liebe ausserhalb Jesu erfahren können, das wir seine Kraft dann auch spüren, sogar anwenden können, bezweifle ich in keinster Weise. Mein Zweifel liegt im Menschen, den Weg zu finden, zu Gott. Jesus bietet es uns an, diesen Weg zu gehen, den Er als erster gegangen ist, d.h. wir können den auch gehen, das heisst aber nicht wir sind Jesus. Jesus in uns, Christus in uns? Klar, aber sich einzubilden das wäre immer so gewesen, oder es wäre so ohne das Opfer das Jesus DAFÜR erbracht hat, ist m.E. falsch.
Gott hat uns seine Kinder erschaffen, und es war 'gut'. Doch die Sünde hat uns getrennt. Der Vater sehnt sich nach seinen Kindern, doch keines kann zu ihm. Sie können ihn hören, seinen Geist fühlen, in sich tragen, Wunder wirken aus Glauben, visionen haben, und alles mehr. Doch sie waren nicht eins mit ihm. Sie waren sich mit Gott einig, aber sie waren nicht eins. Denn die Menschen verschlossen sich vor Gott. Adam 'kleidete' sich, obwohl es klar ist, das gott auch weiss was unter der Kleidung liegt 8), damit grenzte Adam sich von Gott aus.
Keiner der Adams Erbe ist, kann das abstellen, ohne die Liebe Jesu. Jesu war ohne Sünde, war eins mit Gott, und konnte so retten! Nicht im sinne von erfahren, sondern von eins sein. Wenn wir eins sein wollen mit Gott aus eigener Kraft, wie sollen wir das schaffen? Sind wir denn das Absolute? Nein, aber wir können einen Anschluss bekommen, oder den richtigen Adapter zum Absoluten, damit es in uns ohne fehl und hindernis fliessen kann, uns verändern kann.
Das wir die Wahrheit hinter der Wahrheit (was für ein komischer Gedanke, zwei Wahrheiten 8) ) nicht verstehen können, ist logisch, denn das nenne ich das Absolute, also Gott.
Doch die Wahrheit davor, gibts von Gott, und nur die Seinige führt zu ihm. Sie ist vertändlich und einfach, da Gott uns liebt. Deswegen denke ich nicht, dass sie beliebig sein kann, denn dann wäre sie nicht mehr von Gott, für Gott, zu Gott hin.
WAS(?) diese Wahrheit ist, bekommen wir von Gott dann bestätigt. Nicht aus unserem Herzen, oder Geist, sondern eine Kraft, ein Erkennen ohne einen selbst, eine Bejahung des Ganzen vom Vater persönlich, durch den Sohn möglich, durch den Geist vermittelt.
Wie man diese Bestätigung dann bekommt ist einfach:
"Klopft an, und es wird euch aufgetan. Bittet und es wird euch gegeben!"
XP
Jazzter
ich hab eine Frage noch..
ist es das möglich, wenn Jesus nicht DER Messias war, dass dann noch einer kommt? Das der Messias, auf den die Juden warten, evtl schon ein paar mal da gewesen ist?
Ich kann nicht umher zu sehen, dass ihr der Tat vor Gott mehr gewicht einräumt als dem Glauben. Ich empfinde dies als widerspruch zum Wort Gottes, soll kein Angriff sein, kann gut mit ner Ungleichheit leben ;) 'wär schlimm wenn nicht'
Ich selber erlebe Gott in meinem Gebet, jeden Tag, und in seinem Wort die Weisheit Jesu'. Auch wenn es ums AT geht, sehen wir das Jesus vor Gott die Stellung Israels einnimmt, er ist es der in Jesaja 53 leidet und stirbt.
Das er Gottes Sohn ist sehen wir, durch seine Taten, und wir stimmen in den Zitaten aus der Bibel überein, nur nicht in der Sichtweise.
Ich glaube an die Inspiration, und damit an die Bibel als Wort Gottes. Ich glaube, dass Jesus der einzige war, da ich sonst nicht beantworten kann, wieso er die Kreuzigung mitgemacht hat. Für was, wenn nicht für uns Sünder? Er beugte sich dem Willen des Vaters, ist ihm dann kein Königstitel nach der Auferstehung zuteilgeworden?!
Er ist der König des Gottesreichs, und durch den Geist, den Hl. Geist Gottes sind wir Teil davon.
Ich kann die Zitate nehmen, die Du angeführt hast, Mandigo, und sie mit wieder anderen unterstützten, um meine Haltung im Glauben zu untermauern, aber wieso sollte ich? Ich bin auf dem Mittleren Weg zwischen Evangelikal und Mystik, und laufe beide Wege sehr gut. So, denke ich ihr habt recht, aber nur bedingt, und vielleicht ist meine Botschaft nicht für euch bestimmt, sondern für die die hören möchten.
Am ende liebt Gott alle von uns. Und das wir seine Liebe ausserhalb Jesu erfahren können, das wir seine Kraft dann auch spüren, sogar anwenden können, bezweifle ich in keinster Weise. Mein Zweifel liegt im Menschen, den Weg zu finden, zu Gott. Jesus bietet es uns an, diesen Weg zu gehen, den Er als erster gegangen ist, d.h. wir können den auch gehen, das heisst aber nicht wir sind Jesus. Jesus in uns, Christus in uns? Klar, aber sich einzubilden das wäre immer so gewesen, oder es wäre so ohne das Opfer das Jesus DAFÜR erbracht hat, ist m.E. falsch.
Gott hat uns seine Kinder erschaffen, und es war 'gut'. Doch die Sünde hat uns getrennt. Der Vater sehnt sich nach seinen Kindern, doch keines kann zu ihm. Sie können ihn hören, seinen Geist fühlen, in sich tragen, Wunder wirken aus Glauben, visionen haben, und alles mehr. Doch sie waren nicht eins mit ihm. Sie waren sich mit Gott einig, aber sie waren nicht eins. Denn die Menschen verschlossen sich vor Gott. Adam 'kleidete' sich, obwohl es klar ist, das gott auch weiss was unter der Kleidung liegt 8), damit grenzte Adam sich von Gott aus.
Keiner der Adams Erbe ist, kann das abstellen, ohne die Liebe Jesu. Jesu war ohne Sünde, war eins mit Gott, und konnte so retten! Nicht im sinne von erfahren, sondern von eins sein. Wenn wir eins sein wollen mit Gott aus eigener Kraft, wie sollen wir das schaffen? Sind wir denn das Absolute? Nein, aber wir können einen Anschluss bekommen, oder den richtigen Adapter zum Absoluten, damit es in uns ohne fehl und hindernis fliessen kann, uns verändern kann.
- Diesen Anschluss gibts nur ohne Sünde. Ohne ausgrenzung. Kein Mensch ist ohne fehl, damit kann nur Gott als Mensch diesen ermöglichen.
Diesen Anschluss gibts nur aus dem Glauben heraus.
Diesen Anschluss gibts nur einmal, er ist einzigartig.
Diesen Anschluss gibts für uns im Rahmen von Kathegorien die wir auch verstehen können, die so codiert sind, dass wir es 'in Sünde' hören und verstehen können, erreichen können.
Diesen Anschluss gibts in unserer Sprache, mit einfachen Dingen die Wahrheit sind, sein sollen für uns, da Gott uns liebt.
Das wir die Wahrheit hinter der Wahrheit (was für ein komischer Gedanke, zwei Wahrheiten 8) ) nicht verstehen können, ist logisch, denn das nenne ich das Absolute, also Gott.
Doch die Wahrheit davor, gibts von Gott, und nur die Seinige führt zu ihm. Sie ist vertändlich und einfach, da Gott uns liebt. Deswegen denke ich nicht, dass sie beliebig sein kann, denn dann wäre sie nicht mehr von Gott, für Gott, zu Gott hin.
WAS(?) diese Wahrheit ist, bekommen wir von Gott dann bestätigt. Nicht aus unserem Herzen, oder Geist, sondern eine Kraft, ein Erkennen ohne einen selbst, eine Bejahung des Ganzen vom Vater persönlich, durch den Sohn möglich, durch den Geist vermittelt.
Wie man diese Bestätigung dann bekommt ist einfach:
"Klopft an, und es wird euch aufgetan. Bittet und es wird euch gegeben!"
XP
Jazzter