15-02-2010, 16:46
Ich finde alle von Petronius vorgebrachten Bedenken nachvollziehbar, gar zutreffend.
Man muss aufpassen, über was man diskutiert und welche Aussagen man anstrebt.
Bleiben wir zunächst einmal bei "Intelligenz" und auf der Sachebene. Zweckgerichtetes Handeln gibt es zwar nicht "im Zuge der Evolution" aber durchaus dann, wenn sich z. B. eine Symbiose eingestellt hat. Die Blattschneiderameise arbeitet, damit der Pilz gedeiht. Nachdem das System irgendwann entstanden war, gibt es jetzt "Aufgaben".
In der menschlichen Gesellschaft tritt dieser Fall in subtiler Weise genauso ein: Ein Verhältnis entsteht und stabilisiert sich durch "Aufgaben", die zum Erhalt des Systems erforderlich sind. Beschleunigt werden solche Prozesse durch "Intelligenz", also Einsicht in den Zusammenhang zwischen Aufgabe und Systemerhalt.
Das Ganze wird noch dazu beschleunigt, wenn der Zusammenhang als Modell in einer sehr schnell ablaufenden, sehr leicht änderbaren "virtuellen Welt" abgebildet wird. Dort können die Parameter variiert und damit die Erledigung der Aufgaben optimiert werden, ohne erst am System selbst herum zu probieren, obwohl auch dies geschieht.
Der Optimierungsprozess sieht aus, als wenn wir Menschen die Prozesse optimieren wollten. Über sehr viele Prozesse, die irgendwie zu unserer Existenzsicherung beisteuern, glauben wir an einen "Willen". Viele von uns haben Freude am Experiment. Sie wollen ...
Doch ich denke, dieser Wille ist ein unbewusstes Produkt der virtuellen Welt in unserem Kopf. Das Ziel der virtuellen Systeme liegt bereits fest. Unser Bewusstsein wird dazu getrieben, dieses Ziel unter bestimmten Randbedingungen z. B. ökonomischen durch Variation der Parameter zu erreichen. Natürlich entwickeln sich dabei Verhaltensregeln, beispielsweise Logik, die Forderung nach Widerspruchsfreiheit. Unser Bewusstsein - also WIR - haben gelernt, dass sachliche Widersprüche die Lösung eines Problems verhindern.
Kurz zur Erlebnisebene:
Eine ganz andere Frage ist, wie wir die Prozesse in unserem Bewusstsein subjektiv erleben. Dort sind die grundlegenden Prozesse bereits soweit entfernt, dass dem aktuellen Erleben der (entwicklungsfördernde) Wunsch zum (scheinbar persönlichem) Willen werden. Man kann diese Loslösung sehr gut erleben, wenn sich die Triebe melden. Ohne Hunger "will" ich mich auf andere Dinge konzentrieren, mit Hunger "will" ich essen!
Zusammenfassend kann man sagen: Ja, es gibt in der Natur intelligentes Verhalten und zwar in dem Maße, wie evolutionär entstandene Systeme sich durch Aufgabenverteilung selbt erhalten. In einer sehr beschleunigten, virtuellen Verfahrensweise bildet unser Gehirn diese Vorgänge intern ab. Es nutzt damit "intelligentes Verhalten", um Aufgaben zu optimieren. Wir erleben dabei subjektiv "unseren Willen".
Warum teile ich die Bedenken von Petronius:
Die Übertragung der tatsächlichen Vorgänge auf eine in der Natur vorkommende oder der Natur zugrunde liegende, allgemeine Intelligenz würde bedeuten, dass wir zu dieser eine Beziehung herstellen können müssten. Das heißt: Wir stellen Fragen oder Forderungen und die Intelligenz geht darauf ein, antwortet oder erfüllt Forderungen.
In diesem Sinne besitzen andere Menschen und manche Tiere durchaus Intelligenz. Aber dann? Dann bewegen wir uns auf dem Gebiet der Spekulation, obwohl diese reizvoll sein kann.
Man muss aufpassen, über was man diskutiert und welche Aussagen man anstrebt.
Bleiben wir zunächst einmal bei "Intelligenz" und auf der Sachebene. Zweckgerichtetes Handeln gibt es zwar nicht "im Zuge der Evolution" aber durchaus dann, wenn sich z. B. eine Symbiose eingestellt hat. Die Blattschneiderameise arbeitet, damit der Pilz gedeiht. Nachdem das System irgendwann entstanden war, gibt es jetzt "Aufgaben".
In der menschlichen Gesellschaft tritt dieser Fall in subtiler Weise genauso ein: Ein Verhältnis entsteht und stabilisiert sich durch "Aufgaben", die zum Erhalt des Systems erforderlich sind. Beschleunigt werden solche Prozesse durch "Intelligenz", also Einsicht in den Zusammenhang zwischen Aufgabe und Systemerhalt.
Das Ganze wird noch dazu beschleunigt, wenn der Zusammenhang als Modell in einer sehr schnell ablaufenden, sehr leicht änderbaren "virtuellen Welt" abgebildet wird. Dort können die Parameter variiert und damit die Erledigung der Aufgaben optimiert werden, ohne erst am System selbst herum zu probieren, obwohl auch dies geschieht.
Der Optimierungsprozess sieht aus, als wenn wir Menschen die Prozesse optimieren wollten. Über sehr viele Prozesse, die irgendwie zu unserer Existenzsicherung beisteuern, glauben wir an einen "Willen". Viele von uns haben Freude am Experiment. Sie wollen ...
Doch ich denke, dieser Wille ist ein unbewusstes Produkt der virtuellen Welt in unserem Kopf. Das Ziel der virtuellen Systeme liegt bereits fest. Unser Bewusstsein wird dazu getrieben, dieses Ziel unter bestimmten Randbedingungen z. B. ökonomischen durch Variation der Parameter zu erreichen. Natürlich entwickeln sich dabei Verhaltensregeln, beispielsweise Logik, die Forderung nach Widerspruchsfreiheit. Unser Bewusstsein - also WIR - haben gelernt, dass sachliche Widersprüche die Lösung eines Problems verhindern.
Kurz zur Erlebnisebene:
Eine ganz andere Frage ist, wie wir die Prozesse in unserem Bewusstsein subjektiv erleben. Dort sind die grundlegenden Prozesse bereits soweit entfernt, dass dem aktuellen Erleben der (entwicklungsfördernde) Wunsch zum (scheinbar persönlichem) Willen werden. Man kann diese Loslösung sehr gut erleben, wenn sich die Triebe melden. Ohne Hunger "will" ich mich auf andere Dinge konzentrieren, mit Hunger "will" ich essen!
Zusammenfassend kann man sagen: Ja, es gibt in der Natur intelligentes Verhalten und zwar in dem Maße, wie evolutionär entstandene Systeme sich durch Aufgabenverteilung selbt erhalten. In einer sehr beschleunigten, virtuellen Verfahrensweise bildet unser Gehirn diese Vorgänge intern ab. Es nutzt damit "intelligentes Verhalten", um Aufgaben zu optimieren. Wir erleben dabei subjektiv "unseren Willen".
Warum teile ich die Bedenken von Petronius:
Die Übertragung der tatsächlichen Vorgänge auf eine in der Natur vorkommende oder der Natur zugrunde liegende, allgemeine Intelligenz würde bedeuten, dass wir zu dieser eine Beziehung herstellen können müssten. Das heißt: Wir stellen Fragen oder Forderungen und die Intelligenz geht darauf ein, antwortet oder erfüllt Forderungen.
In diesem Sinne besitzen andere Menschen und manche Tiere durchaus Intelligenz. Aber dann? Dann bewegen wir uns auf dem Gebiet der Spekulation, obwohl diese reizvoll sein kann.
Mit freundlichen Grüßen
Ekkard
Ekkard