In 'Religions- und Kulturgeschichte' > 'Poseidon - ein libyscher Gott ?' hat heute 'Bion' in Beitrag # 3 einen interessanten Kommentar zu Herodot zitiert, wo von einem Volk Tursa (Tyrsener) die Rede ist:
Ich gab nun in die Suchmaschine ein: Tursa (Tyrsener)
und fand:
Geschichte des Volkes Israel und seiner Nachbarn in Grundzügen: Von ...
books.google.at/books?isbn=3525516800
Dort steht auf Seite 547 wirklich Tursa (Tyrsener)
Tursa und Tyrsener werden synonym verwendet
Zu den Tyrsenern:
"Die Tyrsener, auch Tyrrhener genannt (altgriechisch attisch: Τυρρηνοί Tyrrhēnoí, ionisch: Τυρσηνοί Tyrsēnoí, dorisch: Τυρσανοί Tyrsānoí; lateinisch Tyrrheni), waren in der antiken griechischen Mythologie und Geschichtsschreibung die Bezeichnung bestimmter Bevölkerungsteile im Bereich des nordwestlichen Kleinasiens, aber auch auf den Inseln Lemnos, Imbros, Samothrake und Lesbos.[1] Einer in der Antike und auch bis heute verbreiteten Auffassung zufolge waren sie mit den Etruskern eng verwandt"
Tyrsener - Wikipedia
[1] F. Lochner-Hüttenbach: Die Pelasger (= Arbeiten aus dem Institut für vergleichende Sprachwissenschaft in Graz. Bd. 6). Gerold, Wien 1960, S. 105ff. mit Diskussion und weiterführender Literatur. Geschlossen wird dies vor allem indirekt aus Erwähnungen bei Herodot und dessen an einigen Stellen evidenten Verwechselungen von Pelasgern und Tyrsenern.
Dies ist alles sehr interessant. Wenn wir davon absehen, daß Herodot offenbar nicht scharf zwischen Tyrsenern und Pelasgern unterschied,
ist der (schwache) Hinweis interessant, daß die Tyrsener mit den Etruskern wohl eng verwandt waren
Immerhin gab - und gibt es noch heute - das Tyrrhenische Meer
"Das Tyrrhenische Meer (italienisch Mar Tirreno, französisch Mer Tyrrhénienne) ist ein Teil des Mittelmeers. Es liegt westlich der Apenninhalbinsel zwischen den Inseln Sardinien, Korsika und Sizilien.
( . . . )
Name
Der Name des Meeres leitet sich von der griechischen Bezeichnung für die Etrusker ab, die im Altgriechischen Tyrrhenoi hießen."
Vielleicht wäre es denkbar, die Tyrrhenoi (Etrusker) zu den "Seevölkern" zu rechnen
Zu den Seevölkern werden die Phönizier gerechnet, und auch die Philister
"Seevölker" - ein sehr weiter Begriff !
Während das Phönizische eine semitische Sprache war, wissen wir, daß die Philister keine semitische Sprache hatten (viel mehr wissen wir auch nicht über ihre Sprache, da die Funde dürftig sind), und es war das Etruskische weder semitisch noch indogermanisch (eine sogenannte Isolierte Sprache)
Wenn man der These folgt, die Etrusker zu den Seevölkern zu rechnen, ist das keine sprachliche Einordnung, sondern eine technische
Die Frage des Reiseweges
Es war eben keine Völkerwanderung am Landwege, sondern vom Meer her
Daß die Etrusker vom Meer gekommen wären, ist eine Meinung für die es Indizien gibt, aber es gibt auch Indizien, daß sie aus der sogenannten "Villanova-Kultur" stammten.
Ich schrieb von der sogenannten "Villanova-Kultur", da der Begriff etwas irreführend ist. Benannt wurde die Kulturform nämlich rein zufällig nach dem Dorf Villanova in der Gemeinde Castenaso, 10 km östlich von Bologna am Fluss Idice, als dort 1853 ein Gräberfeld entdeckt wurde
Denkbar wäre jedenfalls, daß der etruskische Adel vom Meer gekommen wäre
Die etruskische Königsdynastie behauptete auch immer ihre Herkunft aus dem zerstörten Troja
Dies war eine Saga der Dynastie
(02-04-2019, 01:07)Bion schrieb: Herod. Hist. 2,50 wurde von Hans Wilhelm Haussig folgendermaßen erläutert:
"Poseidon wird schon in den griechischen Texten der Linearschrift B aus der Mitte des 2. Jahrtausends v. Chr. erwähnt, die aus dem kretischen Knossos und Pylos auf der Peloponnes stammen. Wenn der Kult übernommen wurde, können ihn nur die Libyer von den Griechen entlehnt haben. Das könnte im Rahmen der großen Wanderung der Seevölker geschehen sein, als zwischen 1234 und 1225 v. Chr. die Sakalsa (Sizilier), Sirdana (Sardinier), Tursa (Tyrsener), Aqaiwasa (Achaier, d. h. Griechen), Luka (Lykier) und die Peleset (Philister) gegen Ägypten vorstießen. Sie trafen dort auf die von der ägyptischen Westgrenze allmählich immer weiter in das Deltagebiet eindringenden Libyer (ägyptisch: Libu)."
Ich gab nun in die Suchmaschine ein: Tursa (Tyrsener)
und fand:
Geschichte des Volkes Israel und seiner Nachbarn in Grundzügen: Von ...
books.google.at/books?isbn=3525516800
Dort steht auf Seite 547 wirklich Tursa (Tyrsener)
Tursa und Tyrsener werden synonym verwendet
Zu den Tyrsenern:
"Die Tyrsener, auch Tyrrhener genannt (altgriechisch attisch: Τυρρηνοί Tyrrhēnoí, ionisch: Τυρσηνοί Tyrsēnoí, dorisch: Τυρσανοί Tyrsānoí; lateinisch Tyrrheni), waren in der antiken griechischen Mythologie und Geschichtsschreibung die Bezeichnung bestimmter Bevölkerungsteile im Bereich des nordwestlichen Kleinasiens, aber auch auf den Inseln Lemnos, Imbros, Samothrake und Lesbos.[1] Einer in der Antike und auch bis heute verbreiteten Auffassung zufolge waren sie mit den Etruskern eng verwandt"
Tyrsener - Wikipedia
[1] F. Lochner-Hüttenbach: Die Pelasger (= Arbeiten aus dem Institut für vergleichende Sprachwissenschaft in Graz. Bd. 6). Gerold, Wien 1960, S. 105ff. mit Diskussion und weiterführender Literatur. Geschlossen wird dies vor allem indirekt aus Erwähnungen bei Herodot und dessen an einigen Stellen evidenten Verwechselungen von Pelasgern und Tyrsenern.
Dies ist alles sehr interessant. Wenn wir davon absehen, daß Herodot offenbar nicht scharf zwischen Tyrsenern und Pelasgern unterschied,
ist der (schwache) Hinweis interessant, daß die Tyrsener mit den Etruskern wohl eng verwandt waren
Immerhin gab - und gibt es noch heute - das Tyrrhenische Meer
"Das Tyrrhenische Meer (italienisch Mar Tirreno, französisch Mer Tyrrhénienne) ist ein Teil des Mittelmeers. Es liegt westlich der Apenninhalbinsel zwischen den Inseln Sardinien, Korsika und Sizilien.
( . . . )
Name
Der Name des Meeres leitet sich von der griechischen Bezeichnung für die Etrusker ab, die im Altgriechischen Tyrrhenoi hießen."
Vielleicht wäre es denkbar, die Tyrrhenoi (Etrusker) zu den "Seevölkern" zu rechnen
Zu den Seevölkern werden die Phönizier gerechnet, und auch die Philister
"Seevölker" - ein sehr weiter Begriff !
Während das Phönizische eine semitische Sprache war, wissen wir, daß die Philister keine semitische Sprache hatten (viel mehr wissen wir auch nicht über ihre Sprache, da die Funde dürftig sind), und es war das Etruskische weder semitisch noch indogermanisch (eine sogenannte Isolierte Sprache)
Wenn man der These folgt, die Etrusker zu den Seevölkern zu rechnen, ist das keine sprachliche Einordnung, sondern eine technische
Die Frage des Reiseweges
Es war eben keine Völkerwanderung am Landwege, sondern vom Meer her
Daß die Etrusker vom Meer gekommen wären, ist eine Meinung für die es Indizien gibt, aber es gibt auch Indizien, daß sie aus der sogenannten "Villanova-Kultur" stammten.
Ich schrieb von der sogenannten "Villanova-Kultur", da der Begriff etwas irreführend ist. Benannt wurde die Kulturform nämlich rein zufällig nach dem Dorf Villanova in der Gemeinde Castenaso, 10 km östlich von Bologna am Fluss Idice, als dort 1853 ein Gräberfeld entdeckt wurde
Denkbar wäre jedenfalls, daß der etruskische Adel vom Meer gekommen wäre
Die etruskische Königsdynastie behauptete auch immer ihre Herkunft aus dem zerstörten Troja
Dies war eine Saga der Dynastie