05-07-2020, 16:02
Schalom allerseits 
- stimmt, Quellen-Angaben fehlen meist bei meinen Foren-Beitraegen, @Ulan, "was bei der Menge an Details aber ein gewaltiger Aufwand waere". Mir scheint nicht, dass irgend-jemand noch Inhalt von meinem "Argument" begreifen sollte, wenn ich imstande waere, zu jedem Detail die Quelle (samt auch noetig, ihrer Quenn-Literatur) hinzufuegen wuerde (ich koennte es nicht, ich lerne intensiv an "der" "Hl Schrift", seit ich ca 15-jaehrig war, also nun 60 Jahre, und hab ein gutes bild-haftes Gedaechtnis fuer Fakten, konnte mir Fachbuecher aber oft nur ueber Nacht leihen, um mir Notizen zu machen, aber verlor nicht den "Faden", dass es mich was anging, was ich wissen wollte, "die Haut ist mir naeher als das Hemd", in einer Zeit, ca 200 J lang von "Bibel-Kritikern" aufgefordert, das religioese Verhaeltnis (gewoehnt, zu G0TT-direkt-zu beten) "beiseite zu halten", und alle in der Bibel und Jahres-Liturgie genannten Daten, Ereignisse und Personen vorsorglich anzuzweifeln und unter der "Lupe" der akadem. "Beweise nach Aristoteles" zu sezieren)
- Wir reden hier von einer Religions-Nation "Israel", die um ca 1800 vdZ voellig arglos aus 1 Nomaden-Hirten-"Vaterhaus Abraham-Isaak-Jakob" entstand und als solche schon in einer etwas eheren Hochkultur des "2-Strom-Landes" am Euphrat "noachitisch" sozialisiert war
(man schrieb in Keil-Schrift-Silben am Euphrat und Tigris eine seit Akkadern nah-verwandte Sprache, hatte schon ausgebildete Voelker-um sich, und Religions-Nations-rechtliche Regeln (ca 1800 vdZ Hammurabi-Codex, Rechtsprechungs-Reform, evtl zeit-gleich zu Abrams Ankunft im Land Kanaan
- (und der 70-Gebote Thorah-Katalog bezieht sich formal eng darauf, wohl vermittelt durch Moses Schwiegervater-Sippe, Keniter (gelehrte Bronze-Schmiede Priester aus etwa Lagasch am Euphrat), die ab Moses Wieder-Ankunft am Horeb die Midianiter-Gebirge verliessen und mit Volk Israel zogen und "dabei" wohnen blieben, welche "Quelle" der Bibel-Text (auf mehrere Stellen verteilt) ja angibt)
- und Kanaaniter (als von altersher Haendler nah der Mittelmeer-Kueste) vermittelten Waren und Magie-Kenntnisse zwischen Euphrat-und Nil-Kultur seit evtl vor 3600 vdZ (vor Beginn des Alten Reichs) im "Fruchtbaren Halb-Mond"-Gebiet.
- Das Nil-Tal-Reich waehlte "Pikto-gramme", als Schrift Zeichen fuer "Ding-selbst"-Bild oder Mini-Skizze (wie Chinesisch), und zugleich Laut-Silben zum Aufschreiben beliebiger Sprachen.
- Hier erbluehte eine wunderschoen-aesthetische, naturalistische Malerei aus (festgelegt, wie vielen, ca 400) "Kalligraphie"-Zeichnungen, und ein Text kann (aber muss nicht) sogar streckenweise in so einem Bild fortgesetzt sein). Fuer die Jakobs-Soehne eine erhebliche Umstellung, so eine Schrift z.B. aussen an Fassaden zu sehen. Sie bevorzugten wohl nun schon das Ziffern-Alphabeth, wie es auch Haendler benutzten.
- Geduldige Archaeologen und Alte-Sprachen-Forscher fanden seit (heutzutage) 200 Jahren (im Grunde "Beweise" fuer oder gegen die Bibel (und ihre Gebote-Befolger) suchend) zu "Abram bis Moses-Welten" sehr viel heraus, was praktizierenden Juden seit "Heimkehr aus Babel nach Jerusalem" (vor genauer bestimmbar 2500 Jahren) nie in ihr Lernen und Denken haetten einbeziehn koennen oder brauchten.
Judentum ist zwar eine historisch-argumentierende Religion (vorher: "tut unser Volk dies - dann tut G0TT uns das": nachher, wie abgemacht, in welcher Historie selbst sich m.E. unser 1-selben-G0TTES-Beweis sich zeigt) doch fragt man einen Talmud-Schueler um z.B #1950, wann wohl "Voelker-Vater Abraham" oder "unser Lehrer Mosche" gelebt haben, muesste er raten, innerhalb der Lehre (es waere hier irrelevant, ob "vor Kaiser Napoleon" oder "vor Kaiser Karl dGr", "vor Kaiser Nero" oder "vor Koenig Ramses dGr") "diskutieren" nicht gleichzeitig lebende Autoritaeten Thesen ganz unbefangen (zitiert man deren Worte, sind sie "praesent" dabei) - und man kann mitfuehlen mit 1 weichherzigen Schueler, der vor 2000 Jahren darueber weinte, dass vermutlich 5 Menschen "niemals Zutritt ins juedische Paradies" haben (die jued. Koenige wie Manasse, welche Israels Tempel in Jerusalem den Goetzen-Kult von Eroberern aufzwangen)
- gesamt-biblisch sieht man, dass Volk Israel der Aegypter-Nation gegenueber Sympathien behielt.
Auf der Suche in aegyptischer Geschichte, wann der "Exodus" am wahrscheinlichsten stattfand, gab es eine beachtlich grosse Abwanderung von Untertanen ungefaehr da, als die Koenige des Mittleren Reichs nach Norden expandierten, der Vater Thutmose I von Hatschepsu(t) holte eine "Friedens-Braut" vom Euphrat-Knie her an den Nil. hinterliess aus dieser Ehe nur 1 Tochter, die sich (mit Billigung des Par'0) als "Mann" zum Koenig salben und einsetzen liess und als solcher Feldzuege anfuehrte, baute noch den herrlichen grossen Tempel fuer sich - und verschwand ploetzlich sang-und klanglos.
- Damals war zuvor eine starke Abwanderung, welche die Landes-Wirtschaft erheblich schwaechte und sich archaeologisch festellen liess (passend zu 1 kurzen Bibel-Notiz "alle Wir-Vereine Aegyptens wurden gerichtet". So gut integriert hatten sich Israeliten waehrend ihrer Zeit am Nil, auch wenn sie - zuerst geachtet, mit Klein-Vieh-Herden separat siedelnd, aber beruflich frei, auch woanders im Land zu leben, dann von einer "nach Josefs Tod neuen Regierung" als "potentielle Hethiter-Freunde" (weil ihr Erb-Grab bei Hebron einigen Hethiter-Aeltesten friedlich abgekauft worden war?) erst (z.Zt. von Mose's Geburt, Vater-linear 28. Generation ab Adam, das ergab wohl aristokratisch besondere Befugnisse, da wollten die "neuen" vorrangig keine "Hebraeer"-Soehne-Geburten mehr haben) auszurotten versucht und dann zu Speicher-Bau-Sklaven erniedrigt und misshandelt wurden. Diese "Neuen" waren evtl uebertrieben nationalistisch in Reaktion auf die Hyksos-Fremd-Regierung im Norden, wohl mehr im Bereich des Thebanischen Sued-Par'0 an die Macht getreten und ueberblickten nicht sehr genau, wieviele Minderheits-Untertanen sie da so schikanierten, dass es fuer diese am Nil nicht mehr bleibens-wert war.
. Vom "40-Jahre" Wandern durch Wildnisse ausserhalb des Nil-Tals, wo man nach 2 Jahren schonmal beim versprochenen Land war, worin sich nun aber schon "140" Koenige niedergelassen hatten, sind zwar Stationen genannt, aber nicht sehr nachvollziehbar, wie die Keniter (als "Augen der Wildnisse") das managten, eine ganze Generation mit mobilem Zelt-Heiligtum (und den wichtigen Saergen Josefs als "Passierschein") einmal militaerisch fit zu machen und zum andren fuer Historiker anliegender Voelker jahrzehnte-lang gar nicht bemerkenswert zum Ziel zu bringen, zumal sie jetzt anspruchsvoller mit Rinder-Herden (Moses ausdrueckliche Forderung, "auch Frauen, Kinder und Rinder" muessten mit zum Sinai ziehn (um zu erfahren, was ihr G0TT von den Israeliten wolle), als Pack-und Milchvieh wanderten. (Ohne "satte" Suess-Gras-Weiden kann man Rinder mit Laub und Sauer-Weiden-Heu, mit Natron-Zugabe gekochtem Eintopf-Futter, durchbringen. Natron hat man in Aegypten reichlich zutage liegen in der Nitria-Wueste nahe von Memphis)
- Wie auch immer, man liess Volk Israel durch, aber das duldeten grad nicht die eigenen Bruder-Abrahamiten -
und der Koenig von Kanaan, dessen Reichs-Gebiet nun verkleinert wurde, um an diesem Kuesten-Strich ein neues Nations-Land zu errichten. Kanaan hatte es zivilisatorisch verwahrlosen lassen, das konnte man im Norden am Euphrat wie auch im Sueden am Nil beanstanden.
- Wo das "70 Soehne Jakobs"-kleine, mit Ziegen und Schafen genuegsame, Nomaden-Volk mehrfach aus Hunger weggehn musste, fanden nun geschaetzt 3 Mio "12 Staemme" Israeliten mit (Brunnen-bewaessertem) Ackerbau, Oelbaeumen, Gaerten und Weiden ein relativ sicheres Auskommen. (Dies wiederholte sich im 19./20. Jhd, als auch unter Osmanen-Herrschaft das fruchtbare Land an der Durchgangs-Handels-"Philister"-Strecke aehnlich, zugunsten nur der Weg-Zoll-Einnahmen, verwahrlost war)
Das wirkt auf mich alles ziemlich nachvollziehbar als "historische Exodus-Ereignisse", die wir seitdem am Pessach-Fest feiern.
Schalom
mfG WiT
(§/*_*§) ;))),
- stimmt, Quellen-Angaben fehlen meist bei meinen Foren-Beitraegen, @Ulan, "was bei der Menge an Details aber ein gewaltiger Aufwand waere". Mir scheint nicht, dass irgend-jemand noch Inhalt von meinem "Argument" begreifen sollte, wenn ich imstande waere, zu jedem Detail die Quelle (samt auch noetig, ihrer Quenn-Literatur) hinzufuegen wuerde (ich koennte es nicht, ich lerne intensiv an "der" "Hl Schrift", seit ich ca 15-jaehrig war, also nun 60 Jahre, und hab ein gutes bild-haftes Gedaechtnis fuer Fakten, konnte mir Fachbuecher aber oft nur ueber Nacht leihen, um mir Notizen zu machen, aber verlor nicht den "Faden", dass es mich was anging, was ich wissen wollte, "die Haut ist mir naeher als das Hemd", in einer Zeit, ca 200 J lang von "Bibel-Kritikern" aufgefordert, das religioese Verhaeltnis (gewoehnt, zu G0TT-direkt-zu beten) "beiseite zu halten", und alle in der Bibel und Jahres-Liturgie genannten Daten, Ereignisse und Personen vorsorglich anzuzweifeln und unter der "Lupe" der akadem. "Beweise nach Aristoteles" zu sezieren)
- Wir reden hier von einer Religions-Nation "Israel", die um ca 1800 vdZ voellig arglos aus 1 Nomaden-Hirten-"Vaterhaus Abraham-Isaak-Jakob" entstand und als solche schon in einer etwas eheren Hochkultur des "2-Strom-Landes" am Euphrat "noachitisch" sozialisiert war
(man schrieb in Keil-Schrift-Silben am Euphrat und Tigris eine seit Akkadern nah-verwandte Sprache, hatte schon ausgebildete Voelker-um sich, und Religions-Nations-rechtliche Regeln (ca 1800 vdZ Hammurabi-Codex, Rechtsprechungs-Reform, evtl zeit-gleich zu Abrams Ankunft im Land Kanaan
- (und der 70-Gebote Thorah-Katalog bezieht sich formal eng darauf, wohl vermittelt durch Moses Schwiegervater-Sippe, Keniter (gelehrte Bronze-Schmiede Priester aus etwa Lagasch am Euphrat), die ab Moses Wieder-Ankunft am Horeb die Midianiter-Gebirge verliessen und mit Volk Israel zogen und "dabei" wohnen blieben, welche "Quelle" der Bibel-Text (auf mehrere Stellen verteilt) ja angibt)
- und Kanaaniter (als von altersher Haendler nah der Mittelmeer-Kueste) vermittelten Waren und Magie-Kenntnisse zwischen Euphrat-und Nil-Kultur seit evtl vor 3600 vdZ (vor Beginn des Alten Reichs) im "Fruchtbaren Halb-Mond"-Gebiet.
- Das Nil-Tal-Reich waehlte "Pikto-gramme", als Schrift Zeichen fuer "Ding-selbst"-Bild oder Mini-Skizze (wie Chinesisch), und zugleich Laut-Silben zum Aufschreiben beliebiger Sprachen.
- Hier erbluehte eine wunderschoen-aesthetische, naturalistische Malerei aus (festgelegt, wie vielen, ca 400) "Kalligraphie"-Zeichnungen, und ein Text kann (aber muss nicht) sogar streckenweise in so einem Bild fortgesetzt sein). Fuer die Jakobs-Soehne eine erhebliche Umstellung, so eine Schrift z.B. aussen an Fassaden zu sehen. Sie bevorzugten wohl nun schon das Ziffern-Alphabeth, wie es auch Haendler benutzten.
- Geduldige Archaeologen und Alte-Sprachen-Forscher fanden seit (heutzutage) 200 Jahren (im Grunde "Beweise" fuer oder gegen die Bibel (und ihre Gebote-Befolger) suchend) zu "Abram bis Moses-Welten" sehr viel heraus, was praktizierenden Juden seit "Heimkehr aus Babel nach Jerusalem" (vor genauer bestimmbar 2500 Jahren) nie in ihr Lernen und Denken haetten einbeziehn koennen oder brauchten.
Judentum ist zwar eine historisch-argumentierende Religion (vorher: "tut unser Volk dies - dann tut G0TT uns das": nachher, wie abgemacht, in welcher Historie selbst sich m.E. unser 1-selben-G0TTES-Beweis sich zeigt) doch fragt man einen Talmud-Schueler um z.B #1950, wann wohl "Voelker-Vater Abraham" oder "unser Lehrer Mosche" gelebt haben, muesste er raten, innerhalb der Lehre (es waere hier irrelevant, ob "vor Kaiser Napoleon" oder "vor Kaiser Karl dGr", "vor Kaiser Nero" oder "vor Koenig Ramses dGr") "diskutieren" nicht gleichzeitig lebende Autoritaeten Thesen ganz unbefangen (zitiert man deren Worte, sind sie "praesent" dabei) - und man kann mitfuehlen mit 1 weichherzigen Schueler, der vor 2000 Jahren darueber weinte, dass vermutlich 5 Menschen "niemals Zutritt ins juedische Paradies" haben (die jued. Koenige wie Manasse, welche Israels Tempel in Jerusalem den Goetzen-Kult von Eroberern aufzwangen)
- gesamt-biblisch sieht man, dass Volk Israel der Aegypter-Nation gegenueber Sympathien behielt.
Auf der Suche in aegyptischer Geschichte, wann der "Exodus" am wahrscheinlichsten stattfand, gab es eine beachtlich grosse Abwanderung von Untertanen ungefaehr da, als die Koenige des Mittleren Reichs nach Norden expandierten, der Vater Thutmose I von Hatschepsu(t) holte eine "Friedens-Braut" vom Euphrat-Knie her an den Nil. hinterliess aus dieser Ehe nur 1 Tochter, die sich (mit Billigung des Par'0) als "Mann" zum Koenig salben und einsetzen liess und als solcher Feldzuege anfuehrte, baute noch den herrlichen grossen Tempel fuer sich - und verschwand ploetzlich sang-und klanglos.
- Damals war zuvor eine starke Abwanderung, welche die Landes-Wirtschaft erheblich schwaechte und sich archaeologisch festellen liess (passend zu 1 kurzen Bibel-Notiz "alle Wir-Vereine Aegyptens wurden gerichtet". So gut integriert hatten sich Israeliten waehrend ihrer Zeit am Nil, auch wenn sie - zuerst geachtet, mit Klein-Vieh-Herden separat siedelnd, aber beruflich frei, auch woanders im Land zu leben, dann von einer "nach Josefs Tod neuen Regierung" als "potentielle Hethiter-Freunde" (weil ihr Erb-Grab bei Hebron einigen Hethiter-Aeltesten friedlich abgekauft worden war?) erst (z.Zt. von Mose's Geburt, Vater-linear 28. Generation ab Adam, das ergab wohl aristokratisch besondere Befugnisse, da wollten die "neuen" vorrangig keine "Hebraeer"-Soehne-Geburten mehr haben) auszurotten versucht und dann zu Speicher-Bau-Sklaven erniedrigt und misshandelt wurden. Diese "Neuen" waren evtl uebertrieben nationalistisch in Reaktion auf die Hyksos-Fremd-Regierung im Norden, wohl mehr im Bereich des Thebanischen Sued-Par'0 an die Macht getreten und ueberblickten nicht sehr genau, wieviele Minderheits-Untertanen sie da so schikanierten, dass es fuer diese am Nil nicht mehr bleibens-wert war.
. Vom "40-Jahre" Wandern durch Wildnisse ausserhalb des Nil-Tals, wo man nach 2 Jahren schonmal beim versprochenen Land war, worin sich nun aber schon "140" Koenige niedergelassen hatten, sind zwar Stationen genannt, aber nicht sehr nachvollziehbar, wie die Keniter (als "Augen der Wildnisse") das managten, eine ganze Generation mit mobilem Zelt-Heiligtum (und den wichtigen Saergen Josefs als "Passierschein") einmal militaerisch fit zu machen und zum andren fuer Historiker anliegender Voelker jahrzehnte-lang gar nicht bemerkenswert zum Ziel zu bringen, zumal sie jetzt anspruchsvoller mit Rinder-Herden (Moses ausdrueckliche Forderung, "auch Frauen, Kinder und Rinder" muessten mit zum Sinai ziehn (um zu erfahren, was ihr G0TT von den Israeliten wolle), als Pack-und Milchvieh wanderten. (Ohne "satte" Suess-Gras-Weiden kann man Rinder mit Laub und Sauer-Weiden-Heu, mit Natron-Zugabe gekochtem Eintopf-Futter, durchbringen. Natron hat man in Aegypten reichlich zutage liegen in der Nitria-Wueste nahe von Memphis)
- Wie auch immer, man liess Volk Israel durch, aber das duldeten grad nicht die eigenen Bruder-Abrahamiten -
und der Koenig von Kanaan, dessen Reichs-Gebiet nun verkleinert wurde, um an diesem Kuesten-Strich ein neues Nations-Land zu errichten. Kanaan hatte es zivilisatorisch verwahrlosen lassen, das konnte man im Norden am Euphrat wie auch im Sueden am Nil beanstanden.
- Wo das "70 Soehne Jakobs"-kleine, mit Ziegen und Schafen genuegsame, Nomaden-Volk mehrfach aus Hunger weggehn musste, fanden nun geschaetzt 3 Mio "12 Staemme" Israeliten mit (Brunnen-bewaessertem) Ackerbau, Oelbaeumen, Gaerten und Weiden ein relativ sicheres Auskommen. (Dies wiederholte sich im 19./20. Jhd, als auch unter Osmanen-Herrschaft das fruchtbare Land an der Durchgangs-Handels-"Philister"-Strecke aehnlich, zugunsten nur der Weg-Zoll-Einnahmen, verwahrlost war)
Das wirkt auf mich alles ziemlich nachvollziehbar als "historische Exodus-Ereignisse", die wir seitdem am Pessach-Fest feiern.
Schalom
mfG WiT
(§/*_*§) ;))),