Bibl. Prophezeiungen, Weisungen und was ist von ihnen zu halten?
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Bibl. Prophezeiungen, Weisungen und was ist von ihnen zu halten?
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29-08-2014, 23:28
(29-08-2014, 22:09)Erich schrieb: Manchmal erstaunt mich noch immer, welche Blüten Religionen austreiben können und wie abseits jeder Realität sich Glaube darstellen kann. Na ja, das gibt's nicht nur in Religionen. Es heisst ja nicht umsonst, der Mensch sei "vernunftbegabt". Von "vernuenftig" redet keiner. Aber so ein vollkommen geschlossenes und von der Realitaet abgekoppeltes Weltbild, wie das hier zum Vorschein kommt, ist eher selten.
29-08-2014, 23:39
Zitat:Wer die Schrift einigermaßen kennt, weiß auch, dass ein Christentum wie heute mit mehr zwei Milliarden Mitgliedern nie und nimmer beabsichtigt war. Du meinst, Gott wollte gar nicht so viele Gläubige? Wenn er doch alles bis zum bitteren Ende für mindestens die Hälfte der Menschheit vorausgeplant hat, wie konnte ihm dann so ein Lapsus passieren? Und wo steht, dass die Christen später das Recht haben sollen, über den Rest der Menschheit (wenn es dann überhaupt noch welche geben sollte) zu bestimmen? Meinst du die Stelle, wo Jesus seinen Jüngern (und nur diesen!) verspricht, sie dürften später mit ihm über die Stämme Israel richten? Wenn du DAS meinen solltest: An einer anderen Stelle lehnt er das ab, widerspricht sich also.
29-08-2014, 23:55
Zitat:Es kommt ja nicht aus dem Nichts, dass die Juden Jesus nicht anerkennen; die angeblichen Jesus-Prophezeiungen passen entweder nicht auf Jesus von Nazareth (bei Jesaja geht's um das Volk Israel, nicht um Jesus) oder sind zum Teil sehr konkret in ihrem Bezug erkennbar (z.B. das Daniel-Buch). Die Auslegungen der Rabbiner und die der modernen Theologen sind in diesen Faellen so ziemlich deckungsgleich. Sie sind eigentlich auch fuer jeden offensichtlich, der nicht seine NT-Interpretationen in das AT rueckinjiziert. Hallo Ulan Was die Auslegung der Rabbiner und moderner Theologen deckungsgleich macht, ist tatsächlich -ihr Unglaube. Deshalb ,weil die neutestamentlichen Schreiber in Jesus den erkannt haben,das Lamm Gottes,den Erlöser,den Messias,deshalb haben sie die AT Schriften richtig interpretiert. Man kann offensichtlich davon ausgehen das Jesus ihnen genau diese ganzen Stellen erklärt hat , siehe Luk.24 25Da sagte er zu ihnen: Begreift ihr denn nicht? Wie schwer fällt es euch, alles zu glauben, was die Propheten gesagt haben. 26Musste nicht der Messias all das erleiden, um so in seine Herrlichkeit zu gelangen? 27Und er legte ihnen dar, ausgehend von Mose und allen Propheten, was in der gesamten Schrift über ihn geschrieben steht. sie haben also nicht einmal etwas von sich aus "rückprojeziert",sondern geben das wieder ,was Jesus ihnen erklärt hat. So steht es da,du kannst das glauben oder nicht. Dein Unglaube ist dann aber unbegründet ,du sagst einfach,so ist es nicht gewesen.Kannst das aber nicht wissen,nicht beweisen. Glaube halt. Jes.53 531Wer hat unserer Kunde geglaubt? / Der Arm des Herrn - wem wurde er offenbar? 2Vor seinen Augen wuchs er auf wie ein junger Spross, / wie ein Wurzeltrieb aus trockenem Boden. Er hatte keine schöne und edle Gestalt, / sodass wir ihn anschauen mochten. Er sah nicht so aus, / dass wir Gefallen fanden an ihm. 3Er wurde verachtet und von den Menschen gemieden, / ein Mann voller Schmerzen, / mit Krankheit vertraut. Wie einer, vor dem man das Gesicht verhüllt, / war er verachtet; wir schätzten ihn nicht. 4Aber er hat unsere Krankheit getragen / und unsere Schmerzen auf sich geladen. Wir meinten, er sei von Gott geschlagen, / von ihm getroffen und gebeugt. 5Doch er wurde durchbohrt wegen unserer Verbrechen, / wegen unserer Sünden zermalmt. Zu unserem Heil lag die Strafe auf ihm, / durch seine Wunden sind wir geheilt. 6Wir hatten uns alle verirrt wie Schafe, / jeder ging für sich seinen Weg. Doch der Herr lud auf ihn / die Schuld von uns allen. 7Er wurde misshandelt und niedergedrückt, / aber er tat seinen Mund nicht auf. Wie ein Lamm, das man zum Schlachten führt, / und wie ein Schaf angesichts seiner Scherer, / so tat auch er seinen Mund nicht auf. 8Durch Haft und Gericht wurde er dahingerafft, / doch wen kümmerte sein Geschick? Er wurde vom Land der Lebenden abgeschnitten / und wegen der Verbrechen seines Volkes zu Tode getroffen.A 9Bei den Ruchlosen gab man ihm sein Grab, / bei den Verbrechern seine Ruhestätte, obwohl er kein Unrecht getan hat / und kein trügerisches Wort in seinem Mund war. 10Doch der Herr fand Gefallen an seinem zerschlagenen (Knecht), / er rettete den, der sein Leben als Sühnopfer hingab. Er wird Nachkommen sehen und lange leben. / Der Plan des Herrn wird durch ihn gelingen. man muß schon beide Augen zudrücken um nicht zu erkennen,das da von Jesus die rede ist
30-08-2014, 00:08
Wenn man einiges weglässt, wann war Juesus krank, nicht mal Fußpilz.
Welche Nachkommen, soweit bekannt war er unfruchtbar. Welches Ruchlosengrab, der war alleine. Welches Verbrechen hat welches Volk begangen, Sünde, bestraft für etwas das Gott selbst erfunden hat. Na danke. "er tat seinen Mund nicht auf", klar soll Jesus was gesagt haben. Seit wann tragen Lämmer Dornenkronen und Kreuze. etc. Da muss man schon vergeistigt sein um Jesus zu erkennen, dann erkennt man den auch überall. Auch die Kanzlerin muss eine schwere Last tragen, lässt da jetzt auf Jesufine schliessen ? Wenn das eine Prophezeihung sein soll, Jermiea 6 "Daß doch jemand hören wollte! Aber ihre Ohren sind unbeschnitten; sie können's nicht hören. " Also intakte Ohren -> keine Erkenntnis.
30-08-2014, 00:09
Zitat:(28-08-2014, 02:23)Ulan schrieb:(28-08-2014, 01:43)Sinai schrieb: Zwei völlig verschiedene Aussagen !! Du mußt das mit dem AT und der "Etwicklung des Monotheismus" so begreifen wie dein Weg zu Abitur. Von Anfang an hast du auch nicht die Schwierigen Dinge verstanden,das mußte sich erst entwickeln. Nicht das von Anfang an nicht alles glasklar vorhanden wäre,Du-mußt dich erst bist dorthin entwickeln. Die Pharisäer,haben die Prügung vermasselt,die Jünger Jesu habens begriffen und bestanden 
30-08-2014, 00:13
Siehs mal andersrum, man lernt auch Blödsinn zu erkennen, den
man als Kind geglaubt hat weils einem pausenlos eingetrichtert wurde. Die meisten Gläubigen sind Analphabeten und erreichen das Abitur nie, Studium relativiert dann auch oft noch. Da es kein Gottestudium gibt braucht man sowieso keine Bildung, glauben reicht, machts halt einfach für keine eigene Meinung zu begründen ( ohne Schriften) Also nur Mut, weiterlernen, manchmal lacht man dann über seine frühere Meinung. (29-08-2014, 23:55)bridge schrieb: sie haben also nicht einmal etwas von sich aus "rückprojeziert",sondern geben das wieder ,was Jesus ihnen erklärt hat. Nun, Lukas ist eine Ueberarbeitung von Markus, und Markus nennt die Hauptquelle seiner Komposition (Jesaja) ja gleich am Anfang. Markus war nur etwas zu kryptisch fuer die meisten Glaeubigen, so dass Lukas dann Erklaerungen eingefuegt hat. Wer einen Text aus Versatzsstuecken des AT zusammenbastelt, muss sich nicht wundern, wenn er dann wie das AT aussieht. Das Umwidmen alter Prophezeiungen war Tradition damals. Das sieht man auch sehr schoen an den Qumran-Texten. Oder an der Geschichte der alten Jeremia-Prophezeiung, die, nachdem sie gescheitert war, im Buch Daniel wieder verarbeitet wurde, und nachdem das gescheitert war, in unzaehligen neuen Texten; so auch den Evangelien. Hier gebiert der Glaube an die Wahrheit von Prohpezeiung immer wieder etwas Neues aus dem Alten. Und Jesus spielt seine Rolle darin. (29-08-2014, 23:55)bridge schrieb: man muß schon beide Augen zudrücken um nicht zu erkennen,das da von Jesus die rede ist Das war ja Absicht, dass Du das denkst. Markus erwaehnt Jesaja im zweiten Vers seines Evangeliums. Nur, wenn Du Jesaja im Zusammenhang liest, wirst Du sehen, dass es eben nicht um Jesus geht, sondern um das auserwaehlte Volk. In der christlichen Bibel ist sogar die Kapitelgrenze in Jesaja verschoben, um das zu verschleiern.
30-08-2014, 00:32
(30-08-2014, 00:28)Ulan schrieb: Hier gebiert der Glaube an die Wahrheit von Prohpezeiung immer wieder etwas Neues aus dem Alten. Und Jesus spielt seine Rolle darin. Die Wiederholung von Prophezeihungen und Begebenheiten wird dann aber gerne als Beweis für deren Wahrheitsgehalt gesehen, weils ja durch die Zeiten immer wieder von mehreren Propheten gesagt wurde. Sowas wird dann schon mal selbsterfüllende Prophezeihung. (29-08-2014, 22:43)Erich schrieb: Und klar ist die ET eine Theorie und sie ist im Gegensatz zu religiösen Behauptungen sogar falsifizierbar, aber ich betrachte sie als erwiesen. Die Funde belegen m.E. die Abstammung der Menschheit von Urprimaten und Beobachtungen nicht-humaner Primaten geben weitere Hinweise darauf. Da war einfach nix mit dem Paradies, wie es mit m.E. lediglich marginalen Abweichungen Tanach, Bibel und Koran schildern. Und was ist, wenn es einen Dritten Weg gab ? a) Vielleicht ist die Erzählung vom Paradies in Tanach, Bibel, Koran ein Unsinn. b) Vielleicht ist die Evolutionstheorie des Darwin ein Unsinn. c) Vielleicht wurden Menschen, Tiere, Pflanzen tatsächlich erschaffen, zwar nicht so wie Tanach, Bibel, Koran schreiben, sondern von einem Gott der unbekannt ist. Die Israeliten haben doch alle Religionen ausgerottet Anders gefragt: die Ägypter hatten doch eine sehr alte Hochkultur. Vielleicht gab es altägyptische Priestersippen, die da besser bescheid wußten, und das alte Wissen wurde dann verschüttet . . .
30-08-2014, 00:35
30-08-2014, 00:41
(29-08-2014, 22:59)Ekkard schrieb: Es gibt 2 Arten von Charakteren: Die Einen fühlen sich wohl im Mief der Tradition, die anderen brechen auf zu neuen Ufern, die sie erfolgreich meistern. Das Wort "Mief" paßt hier nicht, das ist Manipulation ! Denn auch die sogenannte Moderne ist ein Mief. Da braucht man nur mit offenen Augen die Plakate anzuschauen. Viele stinkende neue Ufer !
30-08-2014, 01:29
Gehts noch etwas allgemeiner ?
Kanalisation in südliche Urlaubsgebieten ist schon manchmal schlecht. Eigentlich schaut man alle Plakate mit offenen Augen an, riechen tut keins. (Duftproben in Zeitungen mal ausgenommen) Welch Weltschmerz, der Untergang naht.
30-08-2014, 12:05
(30-08-2014, 00:41)Sinai schrieb:(29-08-2014, 22:59)Ekkard schrieb: Es gibt 2 Arten von Charakteren: Die Einen fühlen sich wohl im Mief der Tradition, die anderen brechen auf zu neuen Ufern, die sie erfolgreich meistern. Wenn auf Plakaten `ne schöne Frau abgebildet ist, erfreut das mein Männerauge, ganz egal, wie Religion und Tradition das bewerten mögen. Es ist gut, dass die sexuelle Revolution den von längst verstorbenen Propheten aus dem Nahen Osten Gott nachgesagten Wünsche nach strenger Kanalisierung des Sex die Verbindlichkeit nahm. Gäbe es Gott, wäre er dazu auch noch der vom Monotheismus behauptete allmächtige und allwissende Schöpfer allen Seins, hätte er auch all die vorhandenen menschlichen Anlagen geschaffen und das in dem Wissen, wie sie jeder einzelne Mensch einst leben wird und leben kann, sogar die Homosexualität. Und es wäre schon ein extrem zynischer Gott, würde er das Leben einer Veranlagung, die er schuf, wenn er sie auch nur wenigen mitgab, verbieten, während er der großen Mehrheit der Menschen Sex wenigstens begrenzt auf die Ehe gestattet. Die Möglichkeit, das eigene Leben weitgehend selbst zu bestimmen, frei von eines irdischen Sinnes entbehrenden religiösen Vorschriften, ist in Europa größer denn je und das begrüße ich.
30-08-2014, 12:46
Das Thema ist es wert, mit Ernst zu behandelt zu werden.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/uk...88936.html Zitat aus obigem Link: Zitat:Das Hauptproblem: Wirklich wehtun würde Moskau ein EU-Boykott gegen russische Energierohstoffe. Doch für diesen Schritt ist die EU selbst zu abhängig vom russischen Erdgas. Der dänische Außenminister Martin Lidegaard sagte, langfristig müsse die EU Maßnahmen treffen, um die Abhängigkeit von russischen Energielieferungen zu verringern. Dass die Europäische Union Putin nicht erschrecken kann (und auch nicht will), ist kein Geheimnis, weiß Putin doch mit Asien die halbe Welt hinter sich. Auch wenn sich kaum ein europäischer Politiker klar zur Sicherheitslage West-Europas äußert, so ist im Grunde jedem bewusst, dass die EU im Ernstfall auf sich gestellt ist. Die Amerikaner wollen und können die Sicherheit West-Europas nicht (mehr) garantieren. Das heißt, die EU muss sich umgehend auf eine wirklich gemeinsame Außen- und Sicherheitspolitik einigen. Nur ist das bei dem herrschenden Misstrauen unter den Politikern, die alles andere als Europäer sind, leichter gesagt als getan. Wegen der Abhängigkeit von russischer Energie ist ein größerer, mit militärischen Mitteln ausgetragener Konflikt mit Russland zunächst nicht zu erwarten. Die aktuellere Herausforderung stellen mehr die Erfolge des IS dar. Die Gefahr ist real, dass der IS neben den Öl-Förderländer am Persischen Golf (außer Iran) auch Libyen, Tunesien, Algerien und Marokko überrennt. Damit aber gerät die EU noch mehr in Versorgungsschwierigkeiten. Wer den Widerwillen der Deutschen gegen einen Kriegseintritt kennt, weiß, dass selbst ein kaltes Wohnzimmer nicht reicht, um sie kriegsbereit zu machen. Was also ist nötig? Da Deutschland selbst in großer Not nicht zu großen Einsätzen mit Millionenheeren bereit und in der Lage ist, braucht es den Beistand einiger europäischer Völker. Diese Notwendigkeit wie die Lösung des Problems ist längst vorhergesehen: Offenbarung 17,12-13.17 (Luther): Zitat:Und die zehn Hörner, die du gesehen hast, das sind zehn Könige, die ihr Reich noch nicht empfangen haben; aber wie Könige werden sie für eine Stunde Macht empfangen zusammen mit dem Tier. Damit ist europäische Führung zur Einigung und den damit verbundenen Belastungen bereits, nicht aber die Völker, Und denen wird einiges abverlangt. Zum Beispiel muss umgehend ein Atlantikwall errichtet werden, dem gegenüber Hitlers Wall lächerliche Übungen auf Stahlbeton-Basis darstellen. Diese Arbeiten und die der gewaltigen Aufrüstungsanstrengungen garantieren die umgehende Befreiung Europas von der Arbeitslosigkeit. Was aber motiviert die Völker, diese Anstrengungen zu ertragen? Paulus drückte es so aus: 2. Thessalonicher 2,4.9-12 (Luther): Zitat:Er ist der Widersacher, der sich erhebt über alles, was Gott oder Gottesdienst heißt, sodass er sich in den Tempel Gottes setzt und vorgibt, er sei Gott. Ähnlich erklärt das 13. Kapitel der Offenbarung die gefährlichste Phase der Weltgeschichte, stellt gleichzeitig das Wirken des zweiten Mannes des Systems, des Propagandaministers des europäischen Führers vor. Also, nur ein “Gott” ist in der Lage, die Europäer von der Notwendigkeit zum Kriegseintritt zu überzeugen. Wie das die Evolutionisten verkraften, bleibt die Frage. Doch sind die nach meiner Erfahrung äußerst flexibel, glauben die doch alles...
30-08-2014, 13:14
Du tust ja so, als wäre einzig und allein Gott der Hüter von Sitte und Anstand.
Aber das stimmt doch überhaupt nicht ! Schau doch mal auf: Sowjetunion bis 1989 Hitlerdeutschland atheistisches Albanien Ceaușescus Rumänien DDR heutiges Rotchina heutiges Nordkorea . . . Tausendmal strenger als in den USA wo auf jedem Dollarschein steht "In God we trust", und wo in jedem Hotelzimmer eine Bibel liegt, oder in Schweden, Holland, England mit seinen christlichen (ausgeprägt protestantischen) Königshäusern |
