Islamisierung des Abendlandes?

[Ekkard]

Es gibt doch keine "Islamisierung des Abendlandes", nur weil in sehr speziellen Fällen einer gewissen Schamkultur nachgegeben wurde! Wahrscheinlich kann man Dutzende "merkwürdiger" Begebenheiten für Christianisierung oder der Förderung der Esoterik finden. Wie viele Deutsche verlangen in den Urlaubsparadiesen "deutschen Kuchen" oder "Wiener Schnitzel". Solcherlei Verhalten ist nicht sinnvoller, als geschämiges schwimmen-Gehen!

[Universalgelehrter]

Und wenn du sagst, der Koran ist nicht von Gott, sondern stammt vom Menschen, dann bist du schon für 99,9999% der Moslems kein Moslem mehr.

Das bestreite ich. Unter Muslimen ist es verpönt, anderen den Glauben abzusprechen.
Und eine aufgeklärte Sichtweise auf religiöse Themen macht einen keineswegs zum Nicht-Muslim.

Der Kern des Islam JEDER Richtung ist, dass der Koran Verbalinspiration ist. D.h. es ist WORTWÖRTLICH Gottes Wort.
Das hat nichts mit jemandem dem Glauben absprechen zu tun.
Abgesehen davon, sprechen Muslime ALLEN anderen den Glauben ab, indem sie sagen, jeder der kein Moslem ist ist Kufar. Sie denken alle sind Moslems nur einige "verdecken" bzw. "leugnen" es. Aber von Natur aus ist jeder Mensch ein Moslem. Das ist keine radikale Sichtweise, sondern die standard Sichtweise und auch die einzige, die logisch ist, weil es der Kern dieser Religion ist. Es ist die ganze Zeit immer und immer wieder davon im Koran die Rede. Es ist DIE Kernbotschaft des Koran anderen den Glauben abzusprechen.

[Universalgelehrter]

Ansonsten warte ich immer noch auf ernsthafte Antworten zur Frage, was diese "Islamisierung" denn sein soll.

Und nein: Wenn Christen ein Zeichen gegen Fremdenfeindlichkeit setzen und Nazis das Licht abdrehen wollen, dann ist das ganz sicher kein Zeichen für "Islamisierung".

Aber wenn die Leute (egal ob es jetzt nun 10% Nazis oder allesamt Nazis sind) das Problem Islamisierung nichteinmal mehr ansprechen dürfen, dann ist es zumindest schon mal ein großer Sieg für die Islamisten. Und eine große Niederlage für die freie Meinungsäußerung.

[Universalgelehrter]

Unter Islamisierung verstehe ich ganz einfach die Ausbreitung von Islam.
Wenn erst einmal genug Muslime da sind, kommen die politischen Forderungen und religiöse Repressionen von ganz allein.
Die Muslime müssen erst einmal beweisen, dass sie auch anders können - wenn sie unter sich sind.
Wenn sagen wir mal in Saudi-Arabien Muslime die Regierung stürzen und dort plötzlich eine Verfassung einführen, die mit :"Die Würde des Menschen ist unantastbar" beginnt. Und von dort aus eine Welle in alle anderen rückständigen Staaten mit Moslemmehrheit überschwappt, ja dann wirst du es nicht erleben, dass jemand in Deutschland gegen Islamisierung auf die Straße geht.
So viel zu dieser Utopie.
Das wesentlich wahrscheinlicherere Szenario ist, dass Islamische Gelehrte die Regierung in Saudi-Arabien stürzen, die Königsfamilie wegen unislamischem Leben umbringen und die Zusammenarbeit mit westlichen Staaten ganz auf Eis legen, und alle "westlichen Sperrzonen" auflösen und die Leute dort ebenfalls umbringen etc.

[Bion]

Aber wenn die Leute (egal ob es jetzt nun 10% Nazis oder allesamt Nazis sind) das Problem Islamisierung nichteinmal mehr ansprechen dürfen, dann ist es zumindest schon mal ein großer Sieg für die Islamisten. Und eine große Niederlage für die freie Meinungsäußerung.

Unsinnig zu behaupten ist es, man dürfe ein Problem nicht ansprechen, nur weil man Widerspruch erntet.

Wenn jemand seine Phobien im Zusammenhang mit nicht beweisbaren Sachverhaltsannahmen vorträgt, sollte er sich über den Vorwurf, er versuche Hetze zu betreiben, nicht wundern.  

Zu kritisieren gäbe es genug. Es ist die Art und Weise, wie Kritik vorgetragen wird, die gelegentlich als abstoßend empfunden wird.

[Universalgelehrter]

Es gibt doch keine "Islamisierung des Abendlandes", nur weil in sehr speziellen Fällen einer gewissen Schamkultur nachgegeben wurde! Wahrscheinlich kann man Dutzende "merkwürdiger" Begebenheiten für Christianisierung oder der Förderung der Esoterik finden. Wie viele Deutsche verlangen in den Urlaubsparadiesen "deutschen Kuchen" oder "Wiener Schnitzel". Solcherlei Verhalten ist nicht sinnvoller, als geschämiges schwimmen-Gehen!

Doch selbstverständlich ist es wesentlich schlimmer den Frauen eine widernatürliche Schamkultur anzueignen und die Sexualität der Schwestern und Töchter als Ehre der Familie anzusehen, als sich kulinarisch auszutauschen bzw. kulinarische Vorlieben zu besitzen.
Wenn eine Muslima sich nicht an die "Schamregeln" hält, muss sie damit rechnen von ihrer Familie verstoßen zu werden und in manchen Fällen wird sie der "Ehre" wegen umgebracht.
Wenn ein Deutscher im Ausland kein Wiener Schnitzel kriegt, wird er deswegen umgebracht oder von seiner Familie verstoßen?

[indymaya]

Zu kritisieren gäbe es genug. Es ist die Art und Weise, wie Kritik vorgetragen wird, die gelegentlich als abstoßend empfunden wird.

Ich finde die Art und Weise abstoßend, wie hier eine Demonstration nieder gemacht wird.
Wenn die Kanzlerin sie als Schande für Deutschland bezeichnet, sind sie doch fast schon politisch Verfolgte.
Wiedergeburt der DDR?

[Mustafa]

Wenn erst einmal genug Muslime da sind, kommen die politischen Forderungen und religiöse Repressionen von ganz allein.
Die Muslime müssen erst einmal beweisen, dass sie auch anders können - wenn sie unter sich sind.
Wenn sagen wir mal in Saudi-Arabien Muslime die Regierung stürzen und dort plötzlich eine Verfassung einführen,

Was sagst du denn z.B. zur Verfassung in Tunesien?
Und wie kommt es, dass die bosnischen Muslime trotz "Mehrheit" keinen "Gottesstaat" anstreben, sondern Säkularismus pflegen?
Warum wählen Muslime in Europa allgemein die etablierten Parteien (auch "christliche"), statt mit eigenen Parteien eine "Islamisierung" voranzutreiben?

Was du unter "Islamisierung" verstehst, sind offensichtlich deine eigenen Vorurteile.

[Universalgelehrter]

Aber du scheinst auch nicht zu wissen, was der "fertige" Islam ist. I.S.? Genau! Und Islamisierung ist der Weg dorthin.
Mal sehen ob du immer noch so einen großen Schnabel hast wenn der Islam fertig hat.
Ist auch kindisch nach jedem Beispiel für Islamisierung immer wieder Warum? zu fragen.
Hab noch eins für dich: Wieso hat jeder Mensch, weltweit, "Muffe" etwas gegen den Islam zu publizieren?
Antwort: Weil schon eine Witzzeichnung tödlich sein kann.
...

Der "fertige" Islam muss nicht zwangsläufig IS sein.
Wir haben weltweit verschiedene formen vom "fertigen Islam".
Aber man findet nirgendwo "guten Islam", sondern es lässt sich nur in kleines oder großes Übel unterteilen. Leider.

[indymaya]

Der "fertige" Islam muss nicht zwangsläufig IS sein.

Stimmt, angestrebt ist eine IW, eine islamische Welt, wo islamisches Recht dann alle Ungläubigen ausgemerzt hat.
Bis auf ein kleines gallisches Dorf.

[indymaya]

Warum wählen Muslime in Europa allgemein die etablierten Parteien (auch "christliche"), statt mit eigenen Parteien eine "Islamisierung" voranzutreiben?

In Deutschland gibt es die "5% Hürde" deshalb werden andere Wege der Islamisierung angewendet.
Jetzt wirst du wieder fragen "welche?" Die Antwort könntest du dir selber in den bisher 175 Beiträgen heraussuchen.
Aber frag nur.

[Harpya]

Was sagst du denn z.B. zur Verfassung in Tunesien?
Und wie kommt es, dass die bosnischen Muslime trotz "Mehrheit" keinen "Gottesstaat" anstreben, sondern Säkularismus pflegen?
Warum wählen Muslime in Europa allgemein die etablierten Parteien (auch "christliche"), statt mit eigenen Parteien eine "Islamisierung" voranzutreiben?

Was du unter "Islamisierung" verstehst, sind offensichtlich deine eigenen Vorurteile.

In Tunesien ist es nur haarschafr gelungen gegen die islamische Opposition zu gewinnen.
Tunesien hat gerade mal 10 Mio. Einwohner, von denen grade mal ein paar mehr als die Hälfte der überhaupt zu Wahl
gehenden abgestimmt hat.
Bischen dünn alls allislamische Referenz.
Bosnische Muslime, gibts die ?
Islam kennt doch keine Nationen. Woran kann man festmachen das die einen rein säkularen Staat,
in welcher Form anstreben. Ich lese da anderes.
Oder ist es wie in Ägypten woe eine Wahl gewonnen wurde und sofort islamische Gesetze eingeführt
und ehemalige Gegner verfolgt und etliches Staatsvermögen unter den Muslimbrüdern, zu denen auch Hamas gehört aufgeteilt wurde.
Ich nenne das mal Täuschung an demokratischen Wahlen teilzunehmen um nacher die Demokratie abzuschaffen.
Schon mal diese unsägliche Islamischen Menschenrechte die Musri vertrat, der seine Gegener schnell mal als Affen und Schweine
bezeichnet.

[Harpya]

Es gibt doch keine "Islamisierung des Abendlandes", nur weil in sehr speziellen Fällen einer gewissen Schamkultur nachgegeben wurde! Wahrscheinlich kann man Dutzende "merkwürdiger" Begebenheiten für Christianisierung oder der Förderung der Esoterik finden. Wie viele Deutsche verlangen in den Urlaubsparadiesen "deutschen Kuchen" oder "Wiener Schnitzel". Solcherlei Verhalten ist nicht sinnvoller, als geschämiges schwimmen-Gehen!

Es war nur ein Thema um endlich mal überhaupt eine Antwort abzuringen.

Grundsätzlich gehts ja auch nicht um Muslimfeindlichkeit, sondern Islamablehnung.

[Harpya]

Unsinnig zu behaupten ist es, man dürfe ein Problem nicht ansprechen, nur weil man Widerspruch erntet.

Nicht weil man Widerspruch erntet, sondern weil der Widerspruch nicht sachgerecht ist sondern
gelich Phobien -ismen, Hass, Hetze entgegengestellt werden.

Wenn jemand seine Phobien im Zusammenhang mit nicht beweisbaren Sachverhaltsannahmen vorträgt, sollte er sich über den Vorwurf, er versuche Hetze zu betreiben, nicht wundern.  

Tut das jemand ?
Konkretes Beispiel.

Zu kritisieren gäbe es genug. Es ist die Art und Weise, wie Kritik vorgetragen wird, die gelegentlich als abstoßend empfunden wird.

Wirklich schade das man nicht auf alle dünnhäutigen Animositäten Rücksicht nehmen kann.
Wenn überhaupt schon kritisiert zu werden als abstoßend empfunden wird, selbstverschuldes Elend.
Bekanntlich sind verschiedene Kulturen da unterschiedlich, manche verstehen soga keinen Spass und sind völlig humorlos.
Ich finde Karikaturen nicht abstoßend.
KAnn auch mal derber sein. wie von Stafan Raab, dem gleich das Ende der Menschlichkeit unterstellt wird:

"An diesem Tag sagte er also: "Was für islamische Feiertage gibt es, wir haben sie einmal für sie aufgelistet, da können sie sich einen aussuchen, z.B.:
Allahheiligen, Gründönerstag, Ayschemittwoch, Christi Kümmelfahrt,
Isch-fick-deine-Muttertag." (Zitiert nach Muslim-Markt)

Über diesen Scherz kann man lachen oder nicht, man kann über ihn streiten, ja, ihn für geschmacklos halten. Aber dass damit gleich ein großer Teil der Menschheit beleidigt wird, ist doch arg übertrieben. So schreibt der Muslim-Markt (*http://www.muslim-markt.de/forum/messages/1169.htm): "Sein Rundumschlag war nicht nur eine Beleidigung gegen den Islam und die Muslime, sondern auch gegen das Christentum und die Christen, nur mit dem Unterschied, dass verbeamtete Kirchendiener sich kaum dafür interessieren. Die letzte Bezeichnung aber sprengt alle Grenzen von Menschlichkeit!""
*http://www.haz.de/Nachrichten/Medien/Netzgefluester2/Muslime-rufen-zum-Boykott-von-Stefan-Raab-auf

Finde ich entspannender als junge Leute aufzuhetzen, die nachher in nahöstlichen Kriegsgebieten agieren.

[Universalgelehrter]

Der "fertige" Islam muss nicht zwangsläufig IS sein.

Stimmt, angestrebt ist eine IW, eine islamische Welt, wo islamisches Recht dann alle Ungläubigen ausgemerzt hat.
Bis auf ein kleines gallisches Dorf.

IS geht sogar den meisten Radikalen Islamisten zu weit. Selbst die Taliban sagt, IS ist zu radikal.

IS widerspricht m.M.n. schon dem Islam. Aber IS ist dennoch eine Folge von Islam und somit ist Islam schuld an den Gräueltaten von IS.
Bei IS vermischen sich Mafiastrukturen und Islamismus.
Dabei ist beides für sich genommen schon schlimm genug.