Die Reinkarnationslehre und der Sinn des Lebens

[Reklov]

naja.. gemäß "orientalischer" Reinkarnationslehre, muss man auch noch als Schmeißfliegenlarve immer gut auf sein Karma aufpassen... um nicht als ein von Fleischresten lebender Bazillus im ***** eines Veganers .. oder noch schlimmer, einer Veganerin zu reinkarnieren.

... hättest Du Dich zu dem Thema wenigstens etwas "kundig" gemacht, so wäre dir zumindest nicht entgangen, dass in dieser "Theorie" eine Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform nicht enthalten ist! Jedenfalls ist mir solches noch nicht unter die Augen gekommen! Eine Schmeißfliege hat zudem noch keine "Schuld" im karmischen Sinne zu begleichen, so wenig, wie z.B. ein Löwe, der eine Antilope oder einen Menschen getötet hat.

Deine Zeilen zeugen also von Unkenntnis der indischen Theorie und es wäre besser, Du hättest dazu nichts getippt, als nur flachen Unsinn anzubieten! 

Gruß von Reklov

[Reklov]

Beitrag #31

Das Wort KARMA bedeutet Tat, Wirkung und Rad.

Das Rad dient wohl als anschauliches Bild eines ewigen Kreises der Widergeburt ?

"Die Seele ist gewöhnlich mehr oder weniger stofflich oder feinstofflich gedacht"
Seele - Wikipedia
Ethnische Religionen

Vermutlich haben die östlich des Indus entstandenen Religionen auch Vorstellungen von ethnischen Religionen übernommen

Hier haben wir wieder den rätselhaften Begriff "feinstofflich"

Feinstofflichkeit - Wikipedia

Fürze und andere Gerüche sind auch "feinstofflich".
Karma bedeutet, dass wenn man ausrutscht und sich dabei sein Genick bricht, oder von Räuber überfallen, ausgeraubt, vergewaltigt, ermordet wird, unter allerärmsten Verhältnissen in einem Land geboren, das ständig von Dürren und anderen Naturkatastrophen heimgesucht wird.... usw. usf..... jedesmal irgend ein gerechter Ausgleich stattfindet, welcher auf eigenes Verschulden zurück zu führen ist.

Wenn also jemand scheinbar unverschuldet in eine Notlage gerät, so bedrohlich sie auch sein mag.... dann muss diese "Sau" sich das auch irgendwie verdient haben und alles Mitgefühl ist hier fehl am Platz. (angeblich ein höheres kosmisches Naturgesetz)

... Mitgefühl sollte immer angebracht sein, egal unter welchen Vorzeichen jemand Unglück und Heimsuchungen einordnet! Dein "scheinbar unverschuldet" ist aber schon deswegen skeptisch zu beurteilen, weil ja bereits das Ausrutschen eine Ur-Sache hat, mag diese auch unverhofft und nicht gewollt sein! Beim Ausrutschen auf einem glatten Untergrund, oder z.B. auf einer Bananenschale, ist die Ur-Sache für die meisten Betrachter natürlich "sonnenklar" - weil sie eben nur die physikalischen und nicht die spirituellen Dimensionen in ihrem Denken einbeziehen.

Apropos Mitgefühl: Wenn man z.B. einen Obdachlosen bettelnd auf dem Gehsteig sitzen sieht, so wäre es verwerflich, mit ihm kein Mitleid zu haben (Karma hin oder her!), denn der aus Indien stammende Begriff lässt sich mit den Forderungen des Christentums nun mal in keiner Weise vereinbaren! Wer die bekannte biblische Erzählung vom "barmherzigen Samariter" kennt, der weiß auch warum, denn nicht das achtlose Vorbeigehen an einem Leidenden, sondern das Kümmern um diesen, steht als aufforderndes Beispiel vor dem Leser, sei er nun gläubig - oder nicht!

Gruß von Reklov

[Ulan]

Du zerredest das Thema mal wieder. Alle diese Worte haben dieselbe Bedeutung: den Atem. Im uebertragenen Sinn haben ebenfalls all diese Worte dieselbe Bedeutung: das, was das Leben ausmacht, also den Bedeutungsbereich von Atem bis Seele.

Ein sehr interessanter Artikel, der auch Beispiele von verschiedenen alten Sprachen bringt:

Nefesch - Wikipedia
"Nefesch (hebräisch נֶפֶשׁ næfæš, fem.) ist ein für die Hebräische Bibel zentraler Begriff, der in der deutschen Sprache keine Entsprechung hat. Traditionell, aber irreführend, wird er mit „Seele“ übersetzt."

Das widerspricht dem, was ich gesagt habe nur scheinbar, und dem, was Du von mir zitiert hast, ueberhaupt nicht. "Seele" ist der Versuch, das, was das Leben ausmacht, als Konzept zu transzendieren. Auch juedische Vorstellungen haben sich halt geaendert. Mit "Psyche" oder "Seele" ist das naemlich dasselbe: es sind Worte fuer den Atem. Das gilt uebrigens auch fuer das Wort und das Konzept "Geist" (Pneuma). Dies sind alles Vorstellungen, die eigentlich dasselbe wie Nefesch bedeuten, egal, ob man das "Lebenselixier" nun im Atem oder im Blut meint gefunden zu haben. Im religioesen Gebrauch werden diese Vorstellungen doch sowieso im uebertragenen Sinn gebraucht, und zwar in demselben, wie eben auch Seele.

Nur, warum auf der Ursprungsbedeutung herumreiten? Die Religion der Israeliten brauchte keine Seele, da der Mensch nicht unsterblich war und mit seinem Tod endete. Wer nicht an die Auferstehung, ein Weiterleben nach dem Tod oder eine Reinkarnation glaubt, braucht auch keine Seelenvorstellung. Die wurde erst notwendig, als solche Konzepte in Mode kamen.

[Reklov]

Beitrag #31

Das Wort KARMA bedeutet Tat, Wirkung und Rad.

Das Rad dient wohl als anschauliches Bild eines ewigen Kreises der Widergeburt ?

"Die Seele ist gewöhnlich mehr oder weniger stofflich oder feinstofflich gedacht"
Seele - Wikipedia
Ethnische Religionen

Vermutlich haben die östlich des Indus entstandenen Religionen auch Vorstellungen von ethnischen Religionen übernommen

Nachgereicht:  Als ich noch im Berufsleben war, absolvierte seinerzeit in einer Werbeagentur ein junger Inder ein Praktikum als Werbekaufmann. Von ihm erfuhr ich, dass die Mehrzahl der Inder an das Karma glauben.
Dies sei auch der Grund, warum es in Indien, trotz riesiger Unterschieden von "arm und reich", noch zu keiner Revolution oder einem Bürgerkrieg gekommen sei, denn jeder der so "Gläubigen" akzeptiere seine derzeitige irdische Rolle. Weder missgönnt man den Superreichen ihren verschwenderischen Luxus-Lebensstil, noch schaut man verächtlich auf die Elenden, welche auf Sozialstufen leben, die weit unter der eigenen liegen.

Bei uns in Europa konnte sich z.B. über Jahrhunderte der Adel seine Vorrechte sichern, indem er den Untergebenen einredete, es gäbe den "Herrscher von Gottes Gnaden".

Die Monarchen stützten die Legitimation ihrer Macht allein auf die Gnade Gottes und dessen Willen und machten diese somit nicht von menschlichen Einrichtungen oder dem Willen des Volkes abhängig. ( Auch einer von vielen möglichen Schachzügen innerhalb des Kämpfens in einer Klassengesellschaft um die besten Vorteile und Lebensbedingungen!   )

Gruß von Reklov

[petronius]

naja.. gemäß "orientalischer" Reinkarnationslehre, muss man auch noch als Schmeißfliegenlarve immer gut auf sein Karma aufpassen... um nicht als ein von Fleischresten lebender Bazillus im ***** eines Veganers .. oder noch schlimmer, einer Veganerin zu reinkarnieren.

... hättest Du Dich zu dem Thema wenigstens etwas "kundig" gemacht, so wäre dir zumindest nicht entgangen, dass in dieser "Theorie" eine Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform nicht enthalten ist!

ist das so?

hier https: //www.religionen-entdecken.de/fragen/3698/koennen-menschen-auch-als-tiere-wiedergeboren-werden wird es (kindgerecht, wie mir scheint) anders dargestellt:

Hindus sowie Buddhistinnen und Buddhisten glauben, dass die Seele eines Menschen nach dem Tod des Körpers weiterlebt und immer wieder im Körper eines neuen Babys geboren wird. Außerdem glauben Sie daran, dass jede Tat im Leben eine Folge nach sich zieht. Dieses Gesetz von Ursache und Wirkung nennen sie Karma. Danach gilt: Wer viel Gutes tut, besitzt ein gutes Karma und darf darauf hoffen, im nächsten Leben gesund und glücklich zu leben. Wer sich häufig daneben benimmt muss dagegen damit rechnen, mit Krankheit, Armut oder schlimmen Schicksalsschlägen bestraft zu werden. Wer etwas ganz besonders schlimmes anstellst, kann nach dem Glauben der Hindus und buddhistischen Gläubigen sogar als Tier wiedergeboren werden

Jedenfalls ist mir solches noch nicht unter die Augen gekommen!

das wird wohl daran liegen, daß selbstverständlich niemandem reinkarnation überhaupt "unter die Augen gekommen" ist, da reines kopfkino (wenn auch durchaus sehr wirkmächtig)

Eine Schmeißfliege hat zudem noch keine "Schuld" im karmischen Sinne zu begleichen, so wenig, wie z.B. ein Löwe, der eine Antilope oder einen Menschen getötet hat

ist das so?

auf welcher stufe genau steigt denn der hindu aus dem karmischen samsara aus?

Deine Zeilen zeugen also von Unkenntnis der indischen Theorie und es wäre besser, Du hättest dazu nichts getippt, als nur flachen Unsinn anzubieten!

woher wissen wir, daß, was du als selbsternannter experte für eh alles anzubieten hast, tieferen unsinn bietet?

[Sinai]

Bei uns in Europa konnte sich z.B. über Jahrhunderte der Adel seine Vorrechte sichern, indem er den Untergebenen einredete, es gäbe den "Herrscher von Gottes Gnaden".

Das war aber nicht die Idee des Adels, sondern des Christentums !

Brief von Paulus an die geheime Christengemeinde in Rom, Kapitel 13
"Jeder soll sich den Trägern der staatlichen Gewalt unterordnen. Denn alle staatliche Gewalt kommt von Gott, und jede Regierung ist von Gott eingesetzt.
Wer sich daher der staatlichen Gewalt widersetzt, stellt sich gegen die Ordnung Gottes"
Anm.: Das war kein Brief an "die Römer", dies ist ein irreführender Name, denn der Brief wurde nicht in Latein, sondern in Griechisch geschrieben! Griechisch war aufgrund der Septuaginta (AT auf Griechisch) den Christen in der Religion geläufiger als Latein
Es war eben ein Brief an die kleine geheime Christengemeinde in Rom

Der vorchristliche europäische Adel in Griechenland, Rom, Germanien wäre nie auf die Idee gekommen, zu verkünden, dass seine Gewalt von einem Gott komme
Erst als Ende des 4. Jahrhunderts das Christentum im Römischen Reich zur Staatsreligion wurde, kam diese Idee im Römischen Reich auf. Erst als germanische Stämme missioniert und christianisiert wurden, kam diese christliche Idee bei den germanischen Königreichen auf

Endgültig gelang es Karl dem Großen, die Sachsen um 800 n. Chr. zu christianisieren


Christen sind durch ihre Religion angehalten, ausdrücklich die Nächsten und - je nach Interpretation - möglicherweise auch die Fernsten und sogar ausdrücklich die Feinde zu lieben und sich jedweder Herrschaft unterzuordnen

Jesus anerkannte sogar den noch heidnischen römischen Kaiser "Gebt dem Kaiser was des Kaisers ist!" Matthäus 22:21

[Ekkard]

personenbezogenen Beitrag von Sinai gelöscht

[Sinai]

Beitrag #46

. . . dass in dieser "Theorie" eine Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform nicht enthalten ist!
Gruß von Reklov

Welche Theorie meinst Du konkret?

Aber es gibt doch eine Sekte in Indien, wo die Leute beim gehen immer einen Besen vor sich herschieben, nur um ja keinen Käfer zu zertreten, der könnte ja der verstorbene Großvater sein . . .

Ist schon interessant, was es für Vorstellungen in Indien gibt

Vermutlich befürchten die Angehörigen dieser Sekte keine "Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform", sondern eine Wanderung der Seele des Menschen in einen Tierkörper ?

[Ulan]

Aber es gibt doch eine Sekte in Indien, wo die Leute beim gehen immer einen Besen vor sich herschieben, nur um ja keinen Käfer zu zertreten, der könnte ja der verstorbene Großvater sein . . .

Das sind Jainas. Der Jainismus ist eine der aeltesten noch existierenden Religionen der Menschheit, etwa gleich alt wie der Buddhismus. Es handelt sich um eine atheistische Religion, und das Universum ist nach jainistischer Vorstellung unerschaffen und ewig.

Und nein, ob das "der Grossvater" ist, spielt nicht die geringste Rolle hierbei. Oberstes Prinzip des Gebots der Achtsamkeit ist es, keinem Wesen Schaden zuzufuegen. Das Fegen soll verhindern, dass man versehentlich auf ein Wesen tritt, dass man nicht wahrnimmt. Wer einem Wesen - egal welchem - Schaden zufuegt, laedt schlechtes Karma auf sich.

Vermutlich befürchten die Angehörigen dieser Sekte keine "Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform", sondern eine Wanderung der Seele des Menschen in einen Tierkörper ?

Es geht darum, kein schlechtes Karma anzusammeln, denn das Ziel ist es, ueberhaupt nicht wiedergeboren zu werden.


Gibt's irgendeinen Anlass, diesen Thread aus der Versenkung zu holen?

[Sinai]

Das sind Jainas. Der Jainismus ist eine der aeltesten noch existierenden Religionen der Menschheit, etwa gleich alt wie der Buddhismus.

Wieder ein dezenter Seitenhieb auf die Abrahamitischen Religionen (Judentum, Christentum, Islam)
Du kannst es nicht lassen, immer wieder zu verkünden dass die Bücher Mose nicht 1500 vC von Moses geschrieben, sondern von irgendwelchen Leuten tausend Jahre später zuammengestoppelt (äh kompiliert) wurden oder worden wären

Ist dir klar, dass du damit den drei monotheistischen Weltreligionen den Boden unter den Füßen wegziehen willst und den Kampf ansagst ?

Oberstes Prinzip des Gebots der Achtsamkeit ist es, keinem Wesen Schaden zuzufuegen. Das Fegen soll verhindern, dass man versehentlich auf ein Wesen tritt, dass man nicht wahrnimmt.

Wenn das kein Aberglaube ist ?
Auf so eine Idee muss man erst einmal kommen . . .

Aus welcher Ethnie der alten Multikulti Region östlich des Indus stammt das ?

. . . Jainismus . . .
Es handelt sich um eine atheistische Religion

Was verstehst Du unter dem Begriff "atheistische Religion" ?

Immerhin haben die einen riesigen Temoel in Rajasthan
Und schau Dir die Tirthankara-Statue im Jain-Tempel in Mumbai (Bombay) an

Beide Bilder in Jainismus - Wikipedia

[Sinai]

. . . dass man versehentlich auf ein Wesen tritt, dass man nicht wahrnimmt . . .

Auch der Begriff "Wesen" ist hier in diesem zumindest pseudoreligiösen Kontext unklar
"Bekannt ist der Jainismus für das Ideal der Nichtverletzung von Lebewesen. Jainas ernähren sich so, dass keine Tiere dafür leiden oder sterben müssen und Pflanzen nur im unvermeidlichen Maß geschädigt werden." Jainismus - Wikipedia
Wurm, Käfer, Ameise, Amöbe, Bakterie, Virus ?

Ein 0,1 mm "Wesen" kann nicht von einem Besen beiseitegefegt und damit gerettet werden, der Mensch zerdrückt es mit seiner Schuhsohle



Aber kehren wir zu 'Reklov' zurück
Beitrag #46

. . . dass in dieser "Theorie" eine Rückentwicklung von Menschen in eine Tierform nicht enthalten ist!
Gruß von Reklov

Beitrag #31

Das Wort KARMA bedeutet Tat, Wirkung und Rad.

Das Rad dient wohl als anschauliches Bild eines ewigen Kreises der Widergeburt ?

"Die Seele ist gewöhnlich mehr oder weniger stofflich oder feinstofflich gedacht"
Seele - Wikipedia
Ethnische Religionen

Was verstehen "ethnische Religionen" unter dem unklaren Begriff "feinstofflich" ?

Ich will gar nicht tiefer in die "Geheimnisse" oder Rätsel oder Widersprüche der diversen Reinkarnationslehren (pl.) eindringen, wozu mit diesen Leuten streiten, sie habe eben diese Vorstellungen

[Ulan]

Wieder ein dezenter Seitenhieb auf die Abrahamitischen Religionen (Judentum, Christentum, Islam)
Du kannst es nicht lassen, immer wieder zu verkünden dass die Bücher Mose nicht 1500 vC von Moses geschrieben, sondern von irgendwelchen Leuten tausend Jahre später zuammengestoppelt (äh kompiliert) wurden oder worden wären

Ist dir klar, dass du damit den drei monotheistischen Weltreligionen den Boden unter den Füßen wegziehen willst und den Kampf ansagst ?

Wuerdest Du mit diesem Off-Topic-Mist aufhoeren? Wo soll da ein "Seitenhieb" gewesen sein? Ich habe den Jainismus lediglich zeitlich eingeordnet, und da faellt dieser halt in eine Aera, als Buddhismus oder auch Judentum ihre formativen Phasen hatten. Er war damals auch mal kurz koenigliche Religion, aber langfristig in der Beziehung nicht erfolgreich, da der Jainismus ethisch zu fordernd ist, um effektiv Leute herumzukommandieren.

Wenn Du unbedingt anstatt historischer Angaben Legenden bevorzugst, dann ist Jainismus angeblich ewig und hat schon immer existiert.

Wenn das kein Aberglaube ist ?
Auf so eine Idee muss man erst einmal kommen . . .

Es ist halt eine sehr strikte Version der Karma-Lehre. Und "Aberglaube" ist im Zusammenhang mit der Diskussion einer anderen, etablierten und existierenden Religion kein Wort, das in die Diskussion gehoert, weil das dann einfach ein subjektives Werturteil darstellt.

Aus welcher Ethnie der alten Multikulti Region östlich des Indus stammt das ?

Das ist nicht ganz klar, aber er stammt halt aus der gleichen Gegend wie der Buddhismus.

Was verstehst Du unter dem Begriff "atheistische Religion" ?

Es ist eine Religion, die die Existenz von Goettern nicht anerkennt. Der Buddhismus dagegen verehrt zwar keine Goetter, haelt sie aber fuer existent.

Immerhin haben die einen riesigen Temoel in Rajasthan
Und schau Dir die Tirthankara-Statue im Jain-Tempel in Mumbai (Bombay) an

Buddha ist auch kein Gott und hat riesige Statuen. Es geht hier um Vorbildfunktion, also exemplarische Menschen, deren Weg der Glaeubige auch beschreiten moechte.

[Ulan]

Auch der Begriff "Wesen" ist hier in diesem zumindest pseudoreligiösen Kontext unklar

Erst einmal: Was soll das Wort "pseudoreligioes" hier? Jainismus ist eine Religion, die offensichtlich nicht Deine ist, aber "pseudoreligioes" ist sie nicht, da seit Jahrtausenden durch Schriften dokumentiert, existent und teilweise in ihrer Fruehphase staatlich gefoerdert.

Wurm, Käfer, Ameise, Amöbe, Bakterie, Virus ?

Tiere. Wir reden hier von Karma und Wiedergeburt. Pflanzen werden, wie so oft, hierbei nicht betrachtet. Mikroskopisch kleine Einzeller waren offensichtlich unbekannt, als die Religion entstand.

Ein 0,1 mm "Wesen" kann nicht von einem Besen beiseitegefegt und damit gerettet werden, der Mensch zerdrückt es mit seiner Schuhsohle

Die ganz kleinen Sachen haben da sogar eine gute Chance, das zu ueberstehen. Wie praktisch man das findet, kann man sich sicherlich ueberlegen, aber es geht darum, dass nicht nur absichtliches, sondern halt auch unachtsamer Schaden, den man anderen Wesen zufuegt, zur Anheftung schaedlichen Karmas an den Menschen fuehrt.

Was verstehen "ethnische Religionen" unter dem unklaren Begriff "feinstofflich" ?

Was hat das jetzt mit "ethnischen Religionen" zu tun? Unter "feisntofflich" versteht jeder, was er darunter will. Den christlichen Leib des Wiederauferstandenen, wie Paulus ihn beschreibt, koennte man so ansehen, da der offensichtlich materiell ist (aus "Geistmaterie"), und im Jainismus ist auch Karma etwas Materielles.

Ich will gar nicht tiefer in die "Geheimnisse" oder Rätsel oder Widersprüche der diversen Reinkarnationslehren (pl.) eindringen, wozu mit diesen Leuten streiten, sie habe eben diese Vorstellungen

Dann bleib halt aus solchen Threads weg.

[Sinai]

Erst einmal: Was soll das Wort "pseudoreligioes" hier? Jainismus ist eine Religion, die offensichtlich nicht Deine ist, aber "pseudoreligioes" ist sie nicht, da seit Jahrtausenden durch Schriften dokumentiert, existent und teilweise in ihrer Fruehphase staatlich gefoerdert.

Du hast mich falsch verstanden. Als pseudoreligiös bezeichnete ich nicht den Jainismus, sondern Deine saloppe Verwendung des sehr allgemeinen deutschen Begriffes "Wesen"

Was verstehst Du denn unter einem "Wesen" ?
Unter einem "Wesen" das es wert ist, vor dem zertreten geschützt zu werden - auch Pflanzen (Bakterien) sind Wesen . . . meinst Du Lebewesen ?

Wie schon gesagt, will ich nicht mit Leuten, die an irgend eine Form der Reinkarnation glauben streiten, solche Themen sind ja für eine Diskussion schlecht geeignet, da es innere Empfindungen sind die sich nicht beweisen oder widerlegen lassen, aber rein interessehalber aus Gründen der Allgemeinbildung möchte ich mich informieren, welche religiösen Vorstellungen es in Südasien gibt und erfahren was die einzelnen Strömungen denken

[Sinai]

Beitrag #56

Das Rad dient wohl als anschauliches Bild eines ewigen Kreises der Widergeburt ?

"Die Seele ist gewöhnlich mehr oder weniger stofflich oder feinstofflich gedacht"
Seele - Wikipedia
Ethnische Religionen

Was verstehen "ethnische Religionen" unter dem unklaren Begriff "feinstofflich" ?

Was hat das jetzt mit "ethnischen Religionen" zu tun?

Wie ich schon in Beitrag #56 aufzeigte, stieß ich im Wikipedia beim Artikel Seele auf die Nennung des Begriffes "feinstofflich" im Abschnitt "Ethnische Religionen". Daher meine Frage