biblischer Gottesbeweis

[indymaya]

mir ist ein solches axiom des atheismus nicht bekannt

Und was ist mit dem "Urknall"?

[indymaya]

alles eine frage der "inspiration"

Was ich Dir noch sagen wollte: Die Rückseite des Mondes, für dort gelandete Astronauten, ist da, wo er gerade von der Sonne beschienen wird.

[indymaya]

was soll daran bitte bewiesen sein?

Bewiesen ist die "Landnahme"
und die "Rückkehr"
Wieso, glaubst Du ist so ein kleines von "Totfeinden" umringtes Land "uneinnehmbar"?

[d.n.]

1. Durch massive unterstützung der USA in der Gründungszeit,..
2. mittlerweile hat jeder Nachbar Angst wegen der "abgestrittenen" Atomwaffen, die Israel im Falle seiner Eroberung und Eventuellen Auslöschung natürlich nie benutzen würde (sarkasmus aus)

[petronius]

mir ist ein solches axiom des atheismus nicht bekannt

Und was ist mit dem "Urknall"?

was soll damit sein?

hast du je einen der physiker, die sich mit dem urknall befassen, die dämlichkeit "von nichts kommt nichts" sagen hören?

Was ich Dir noch sagen wollte: Die Rückseite des Mondes, für dort gelandete Astronauten, ist da, wo er gerade von der Sonne beschienen wird.

bitte schweig doch einfach zu dingen, von denen du keine ahnung hast

[petronius]

was soll daran bitte bewiesen sein?

Bewiesen ist die "Landnahme"
und die "Rückkehr"
Wieso, glaubst Du ist so ein kleines von "Totfeinden" umringtes Land "uneinnehmbar"?

"landnahmen" gab und gibt es immer wieder, irgendwer kehrt auch immer wieder mal irgendwohin zurück. was soll damit also bewiesen sein?

und israel ist die stärkste militärmacht im nahen osten (und tritt entsprechend aggressiv auf), weil es von den usa und deren verbündeten einerseits hochgerüstet und andererseits jeglicher haftbarmachung oder gar sanktionierung für menschenrechtsverletzungen entzogen wird, sprich: diesbezüglich narrenfreiheit genießt

mit dem biblischen volk israel hat all das nichts zu tun

aber kommen wir doch ausnahmsweise mal auf den beitrag zurück, von dem du - wie immer - nun damit abzulenken versuchst, indem du einfach ein weiteres faß aufmachst. du schriebst:

"Ist es nicht ein biblicher Gottesbeweis,daß Gott, Abraham und seinen Nachkommen, ein "fremdes" Land ewig zum Besitz gab und die Propheten sagten, daß der "Rest" Israels, aus der ganzen Welt, in der "Endzeit" dort hin zurück kehrt?"

nun, daß ein gott "Abraham und seinen Nachkommen, ein "fremdes" Land ewig zum Besitz gab" ist ein mythos und kein beweis, was propheten sagten, ist im sinne eines beweises irrelevant und es ist eben keineswegs "der "Rest" Israels aus der ganzen Welt zurück gekehrt" - die meisten juden leben verständlicherweise lieber woanders als in israel, z.b. in einer friedlichen und säkularen rechtsstaatlichen demokratie

mit deinem "beweis" ist es also wieder mal essig

[indymaya]

und es ist eben keineswegs "der "Rest" Israels aus der ganzen Welt zurück gekehrt"

Die Endzeit ist ja auch noch nicht zu Ende.

[indymaya]

mir ist ein solches axiom des atheismus nicht bekannt

Und was ist mit dem "Urknall"?

was soll damit sein?

hast du je einen der physiker, die sich mit dem urknall befassen, die dämlichkeit "von nichts kommt nichts" sagen hören?

Was ist denn der "Urknall" eine Theorie, unbewiesen.
Geht man dabei von der Entstehung des Universums aus, weiß man doch nicht ob es noch andere Universen gibt.
Wenn nämlich der "Urknall" der Anfang gewesen sein soll, wohin soll er sich ausgedehnt haben, ins Nichts?
Also ist weder Raum (Unendlichkeit) noch Zeit (Ewigkeit) vom menschlichen Geist "erfassbar", weil es "Eigenschaften" Gottes sind.

[petronius]

Die Endzeit ist ja auch noch nicht zu Ende.

und schon deshalb (also deiner eigenen argumentation zufolge) kann ein verweis auf angebliche ereignisse in derselben nicht als "beweis" für egal was dienen o.Oo.Oo.O

[petronius]

Was ist denn der "Urknall" eine Theorie, unbewiesen.
Geht man dabei von der Entstehung des Universums aus, weiß man doch nicht ob es noch andere Universen gibt.
Wenn nämlich der "Urknall" der Anfang gewesen sein soll, wohin soll er sich ausgedehnt haben, ins Nichts?

wieso das denn nun wieder?

ich kann dir nicht folgen

wohin sich "der Urknall ausgedehnt hat", können wir schlicht beobachten und wahrnehmen

Also ist weder Raum (Unendlichkeit) noch Zeit (Ewigkeit) vom menschlichen Geist "erfassbar", weil es "Eigenschaften" Gottes sind.

wieso "also"?

mir fehlt eine begründung für diese deine steile these

[indymaya]

mir fehlt eine begründung für diese deine steile these

So steil ist die These nicht. Wenn wir die Ewigkeit mal ausser Acht lassen, erkläre mal, wo der "Raum" aufhören soll, ohne das etwas anderes dort beginnt.

[Schmettermotte]

Das scheint eher eine Schlußfolgerung zu sein, dass weder Raum noch Zeit von menschlichen Geist erfassbar seinen ( das bedeutet zumindest die Einleitung "also") nur aus welcher Erkenntnis?

[Ekkard]

Was ist denn der "Urknall" eine Theorie, unbewiesen.

"Theorie" ist eine formale Beschreibung, deren Folgerungen man anwenden kann, ohne grobe Fehler. Theorien sind empirisch gut belegt und beschreiben das Wesentliche. Hypothesen sind ähnlich strukturiert, haben aber den Nachteil, dass sie nur Teile des Sachverhalts korrekt wiedergeben - aber meist plausibel machen.
Die Sache mit dem Urknall ist in der Tat eine "Standard-Hypothese", weil diese nur einige aber nicht alle astronomischen Beobachtungen (Messungen) korrekt wiedergibt.

Geht man dabei von der Entstehung des Universums aus, weiß man doch nicht ob es noch andere Universen gibt.

... ist zwar richtig, aber hier nicht relevant.

Wenn nämlich der "Urknall" der Anfang gewesen sein soll, wohin soll er sich ausgedehnt haben, ins Nichts?
Also ist weder Raum (Unendlichkeit) noch Zeit (Ewigkeit) vom menschlichen Geist "erfassbar", weil es "Eigenschaften" Gottes sind.

Mir ist dein Anliegen nicht klar - vor allem im Zusammenhang mit "biblischen Gottesbeweisen".
Die einfachste These ist doch: "Es gibt keine Gottesbeweise". Dass es zahllose Geschichten mit Gott (Auszug aus Ägypten) und von Gottes Weisungen (durch Propheten) gibt, ist unbestritten. Dieser Sachverhalt beweist aber nur, dass viele Menschen ihr Leben unter diesem Glauben zugebracht haben. Einige haben diesen Glauben zu Papier gebracht bzw. redaktionell überarbeitet. Diese Texte beweisen gar nichts, außer dass es ganze Konzilien gegeben hat, die sie als "kanonisch" festgelegt haben.

Anmerkung am Rande: Die Metrik von Raum und Zeit, genauer der Raumzeit, ist durch den "Urknall" entstanden. In unserem Sinne gab es kein DAVOR und kein DRUMHERUM. Das hat ganz einfach damit zu tun, dass es keine Messergebnisse (Informationen) dafür gibt. Der Urknall hat entweder sämtliche Informationen gelöscht, wie bei einem Reboot, oder es gab keine Informationen, wie bei einem Rechner, dessen Hardware soeben aus der Herstellerfabrik kommt.

[indymaya]

Anmerkung am Rande: Die Metrik von Raum und Zeit, genauer der Raumzeit, ist durch den "Urknall" entstanden. In unserem Sinne gab es kein DAVOR und kein DRUMHERUM. Das hat ganz einfach damit zu tun, dass es keine Messergebnisse (Informationen) dafür gibt. Der Urknall hat entweder sämtliche Informationen gelöscht, wie bei einem Reboot, oder es gab keine Informationen, wie bei einem Rechner, dessen Hardware soeben aus der Herstellerfabrik kommt.

Das von Dir geschriebene und von mir "geschwärzte", bestätigt doch meine Aussage, das der Mensch nicht den "Sinn" hat ein "kein DAVOR" und ein "kein DRUMHERUM" zu "erfassen"

[Ekkard]

Warum auch nicht? Aber "der Mensch"? Physiker haben immerhin inzwischen gelernt, dass es Dinge gibt, die man nicht wissen kann - und das ganz genau.