Vom gerechten Genozid, der Wiedergeburt und anderer Apologetik

[Ulan]

Ein christliches Konzept der geistlichen Wiedergeburt in der Taufe gibt es nicht... 

Roemer 6, 3 ff.

[Farius]

Ist in etwa zu vergleichenmit der Aussage Jahwes an die Juden, sie müssten sich beschneiden. Und so begründen sie das Entfernen der Vorhaut (Nur war eben die Beschneidung schon Praxis, bevor Abraham die Sippe verliess - also vor Entstehung des jüdischen Volkes)

was jahwe offenbar nicht daran gehindert hat, diesen bereits etablierten brauch explizit vorzuschreiben

wo ist dein problem damit?

Lieber Petronius,

Das hat die Juden in der Tat gefreut, dass hier diese oder eine ähnlichlautende Wortwahl getroffen wurde. Und genauso wie es Dir nicht in den Sinn kommt, dass auch geistige miserable Eigenschaften gemeint sein könnten, genau so kam dies auch den alten Juden nicht in den Sinn. Schliesslich ist es viel einfacher, den wehrlosen Kleinkindern solche Schmerzen zuzufügen als sich selber zu ändern.

[Geobacter]

wenn alle Menschen den freien Willen haben, dann natürlich auch die Opfer.

Ja freilich... und würde ich dir da widersprechen wollen, wäre es der Mühe gar nicht wert.

Wie im Paradies hat Gott Adam und Eva den freien Willen gegeben, er hat sie auf ihren Gehorsam geprüft. Sie hätten auch gehorsam sein können.

Gott der Allwissende  kennt sowohl die Vergangenheit, die Gegenwart, als auch die Zukunft..  Adam und Eva wäre es also so oder so schlecht ergangen. 

Gott kann die Zukunft nicht kennen - es widerspricht dem freien Willen.
Glaubst Du echt, Gott sei so blöd, den Menschen zu prüfen, wenn er das Resultat eh schon kennt?

Der Mensch schuf  sich Gott nach seinem Bilde.. Also ist Gott mindestens genauso blöd wie der Mensch der ihn sich nach seinem Bilde schuf. Für mich gibt es da auch überhaupt  nicht den geringsten Zweifel. Um so mehr, als auch Du lieber Farius, immer wieder neue Ausreden erfindest,  mit denen du Gott nur noch noch mehr zum Voll-Idioten erklärst. Ganz alleine nur du selber.
Gott ist nämlich deine Glaube, wie auch alles was er will, nicht will, wollen solle, kann und nicht können  dürfe. In soweit möchte dir da ja niemand weh tun. Und freilich, meint aber seit jeher auch jeder andere Wicht, ein allseits überlegener Gottesversteher zu sein.

[petronius]

 ich hab dir jetzt schon ein paarmal gesagt - so funktioniert das nicht!

du stellst steile thesen auf, du hast sie zu belegen - nicht ich sie zu widerlegen


das christliche konzept der geistlichen wiedergeburt in der taufe darfst du an einschlägiger stelle nachlesen

Was gibt es da zu belegen, wenn Jesus dem Nikodemus sagt, er müsse wiedergeboren werden??

daß das ein verweis auf in karmisches konzept wäre - was ja deine behauptung war

Ein christliches Konzept der geistlichen Wiedergeburt in der Taufe gibt es nicht - ein solches wurde allenfalls von der RKK konstuiert.

das ist falsch

wie dir hier auch schon erklärt und belegt wurde

[petronius]

Das hat die Juden in der Tat gefreut, dass hier diese oder eine ähnlichlautende Wortwahl getroffen wurde. Und genauso wie es Dir nicht in den Sinn kommt, dass auch geistige miserable Eigenschaften gemeint sein könnten

warum sollten sie?

nichts deutet auf eine solche erklärung hin, das ist allein deine private fantasie

[Sinai]

Ein christliches Konzept der geistlichen Wiedergeburt in der Taufe gibt es nicht - ein solches wurde allenfalls von der RKK konstuiert.

Die Taufe ist aber keine Besonderheit der Römisch-Katholischen Kirche
Getauft wir auch bei den Ostkirchen, bei allen Protestanten, auch bei den Zeugen Jehovas

"Darum geht und macht Menschen aus allen Völkern zu meinen Jüngern, tauft sie im Namen des Vaters und des Sohnes und des heiligen Geistes" Matthäus 28,19 Bibel der Zeugen Jehovas (Neue-Welt-Übersetzung) NWÜ


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Alle Christen taufen

Im Johannesevangelium (Johannes 3,3-5), spricht Jesus von der "Wiedergeburt aus Wasser und Geist"


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Noch eine Frage: Warum hat der Thread diesen seltsamen Titel: "Vom gerechten Genozid, der Wiedergeburt und anderer Apologetik"

Was wäre ein "gerechter Genozid" ?? So ein verrückter Ausdruck!

[Farius]

mit christlicher Wiedergeburt hat die Taufe gar nichts zu tun.

Roemer 6, 3 ff: "3 Wisst ihr denn nicht, dass wir, die wir auf Christus Jesus getauft wurden, auf seinen Tod getauft worden sind? 4 Wir wurden ja mit ihm begraben durch die Taufe auf den Tod, damit auch wir, so wie Christus durch die Herrlichkeit des Vaters von den Toten auferweckt wurde, in der Wirklichkeit des neuen Lebens wandeln. 5 Wenn wir nämlich mit der Gestalt seines Todes verbunden wurden, dann werden wir es auch mit der seiner Auferstehung sein. 6 Wir wissen doch: Unser alter Mensch wurde mitgekreuzigt, damit der von der Sünde beherrschte Leib vernichtet werde, sodass wir nicht mehr Sklaven der Sünde sind. 7 Denn wer gestorben ist, der ist frei geworden von der Sünde. 8 Sind wir nun mit Christus gestorben, so glauben wir, dass wir auch mit ihm leben werden. 9 Wir wissen, dass Christus, von den Toten auferweckt, nicht mehr stirbt; der Tod hat keine Macht mehr über ihn. 10 Denn durch sein Sterben ist er ein für alle Mal gestorben für die Sünde, sein Leben aber lebt er für Gott. 11 So begreift auch ihr euch als Menschen, die für die Sünde tot sind, aber für Gott leben in Christus Jesus."

In der Taufe stirbt der alte Mensch, und aus dem Wasser steht der neue auf. 
 

Lieber Ulan, 

da hast Du Dir eine nicht ganz einfache Stelle rausgesucht.

Der Vollständigkeit halber hier noch 1 und 2 "Heißt das nun, dass wir an der Sünde fest halten sollen, damit die Gnade mächtiger werde? Keineswegs! Wie können wir, die wir für die Sünde tot sind, noch in ihr leben?"

Aus Vers 6 geht hervor dass Paulus mit dem alten Menschen nicht seinen menschlichen Körper gemeint haben kann - diese Stelle ist eher geistig zu verstehen. Weiter: wer gestorben ist, ist frei von Sünde - Paulus und alle haben doch noch gelebt, also muss es etwas anderes heissen!

Wer gestorben ist, der ist tot. Im Reich der Toten waren und sind jene, die die Todsünde begangen hatten - als Engel Gott den versprochenen Gehorsam verweigert hatten - und zusammen mit Luzifer ins Reich des Todes gestürzt wurden. Als alten Menschen bezeichnet Paulus die noch nicht erlösten Wesen - den von der Sünde beherrschten (geistigen) Leib. Durch die Erlösung ist er und alle frei geworden und kann das grausige Reich auch verlassen - denn sie leben in Christus.

Leider macht die katholische Lehre keinen Unterschied zwischen tot und verstorben und macht es den Suchenden echt schwer gewissen Bibelstellen Sinn abzuringen, denn dass die Bibel hier klar unterscheidet, ist offensichtlich.

Diejenigen, die die Erlösung angenommen haben, sind für die Sünde tot und können dahin gehen, woh Jesus Christus ihnen vorangegangen ist.

[Sinai]

In der Taufe stirbt der alte Mensch, und aus dem Wasser steht der neue auf. 

Ja, das ist eine bekannte Aussage.

[Farius]

Kannst Du bitte noch erklären, was Du mit dieser faulsten aller Ausrede meinst und welche angeblich gescheiterten Prophezeiungen du hier im Visier hast - Danke. Ich erkenne auch den Zusammenhang zur erstgen Aussage nicht.

Die Prophezeiung Jesu war das Reich Gottes noch zu Lebzeiten einiger seiner Zuhoerer, so mit einem Heer Engel und dem ganzen Trara. Mit der Taufe erfuellt sich das mit dem "Reich Gottes" und der Wiederauferstehung. Die "alten" Menschen sterben und werden als Christ wiedergeboren. Zum Zeichen des Neuanfangs wurden sie in der Antike oft in rein weisse Taufkleider gehuellt.
Die "faulste aller Ausreden" ist fuer mich, dass diese Interpretation vielen Leuten gar nicht bewusst ist, also, dass es bei der christlichen Wiederauferstehung schlicht um eine neue innere Einstellung geht, das "ewige Leben in Jesus Christus", wie Paulus es ausdrueckt. Daher auch die Bezeichnung des physischen Tods als "Schlaf", was keineswegs als Euphemismus gemeint ist.

Lieber Ulan,

Du spielst auf die Aussage an, dass das Reich Gottes nahe sei?
Viele Menschen haben diese Aussage fälschlicherweise geographisch verstanden und tun dies teilweise heute noch. Jesus hat aber immer gesagt, dass sein Reich nicht von dieser Welt sei. Also kann diese Aussage nur zeitlich gemeint sei und ich verstehe sie eben so, dass mit dem Tod Jesu und dem gleich anschliessenden Gericht das Reich Gottes, das bisher für die Menschen verschlossen war, wieder weit offen stand - denn die Sünde des Todes / Abfalls war vergeben.

Die Wiederauferstehung betrifft also jeden von uns dahingehend, dass durch die Erlösung durch Jesus Christus die Gotteskindschaft wieder erlangt wurde.

[Farius]

Wenn nun Gott allwissend ist, dann kennt er alle existierenden Bits und Bytes! Von jenen Bits und Bytes, die es noch nicht gibt, kann er logischerweise auch keine Kenntnis haben - Keine Kenntnis zu haben von dem, das es nicht gibt widerspricht der Allwissenheit nicht!!

Ach, solche physikalistischen Erklaerungen moegen zwar in sich logisch sein, aber Gott soll schliesslich auch die Zukunft kennen. Wenn Du das nicht glaubst, gut, ist aber nicht das, was allgemein unter "Allwissenheit" verstanden wird. Gott habe ja schliesslich einen Plan, dem alles folgt.

Lieber Ulan,

Ja klar hat Gott einen Plan. 
Wenn Gott zum Beispiel gewusst hätte, dass Adam und Eva im Paradies die Prüfung nicht bestehen würden, dann hätte er sich diesen Test doch sparen können.

[Sinai]

Lieber Ulan,

Du spielst auf die Aussage an, dass das Reich Gottes nahe sei?
Viele Menschen haben diese Aussage fälschlicherweise geographisch verstanden

Du meinst geographisch eingeengt auf Jerusalem mit seinem Umland und östlich davon den Garten Eden ?

Doch das Reich Gottes soll doch alle Menschen auf der ganzen Welt erfreuen

[Farius]

Der Mensch schuf  sich Gott nach seinem Bilde.. Also ist Gott mindestens genauso blöd wie der Mensch der ihn sich nach seinem Bilde schuf. Für mich gibt es da auch überhaupt  nicht den geringsten Zweifel. Um so mehr, als auch Du lieber Farius, immer wieder neue Ausreden erfindest,  mit denen du Gott nur noch noch mehr zum Voll-Idioten erklärst. Ganz alleine nur du selber.
Gott ist nämlich deine Glaube, wie auch alles was er will, nicht will, wollen solle, kann und nicht können  dürfe. In soweit möchte dir da ja niemand weh tun. Und freilich, meint aber seit jeher auch jeder andere Wicht, ein allseits überlegener Gottesversteher zu sein.

Lieber Geobacter,

wie Recht Du doch hast, auch ich betrachte Gott als den allweisen und allgütigen Herrn und Schöpfer - und wir, die wir ungehorsam waren, hat er in seiner Güte durch seinen Sohn erlösen lassen. Wir brauchen nur noch den Heimweg unter die Füsse zu nehmen.

[Sinai]

Hallo Farius

Da ist nichts geographisch eingeengt:

"Kuh und Bärin freunden sich an, ihre Jungen liegen beieinander. Der Löwe frisst Stroh wie das Rind." Jesaja 11,7

Da sind alle Klimazonen dabei. Kühe, Bären (Norden), Löwen (Afrika)

[Farius]

Was gibt es da zu belegen, wenn Jesus dem Nikodemus sagt, er müsse wiedergeboren werden??

daß das ein verweis auf in karmisches konzept wäre - was ja deine behauptung war 

Lieber Petronius,

das mit dem karmischen Konzept im Zusammenhang mit Wiedergeburt kannst Du ohne weiteres so annehmen. Meines Erachtens wäre eine Wiedergeburt ohne die Konsequenzen der vorherigen Leben zu tragen eher sinnlos.

Aber meine Aussage war schlicht, dass die Aussage Jesu etwas mit Wiedergeburt zu tun hat.

[Farius]

Das hat die Juden in der Tat gefreut, dass hier diese oder eine ähnlichlautende Wortwahl getroffen wurde. Und genauso wie es Dir nicht in den Sinn kommt, dass auch geistige miserable Eigenschaften gemeint sein könnten

warum sollten sie?

nichts deutet auf eine solche erklärung hin, das ist allein deine private fantasie

Lieber Petronius,

Du meinst also, dass bei den Juden nur die Männer Sünder waren und sich deshalb beschneiden müssen und die Frauen nicht??

Träum weiter!