Widersprüche in den Heiligen Schriften

[schmalhans]

Seit wann interessiert einen "Knecht Allahs" das Faktische! Da wird schnell mal das private Glaubensbekenntnis (das an sich schon voller Mythen steckt) zusätzlich mystifiziert. Es lebe Alaaf!

[Lelinda]

Im Koran steht aber eindeutig, dass Jesus von einer Jungfrau geboren wurde (vgl. Koran 19,20-22). Der Koran ist ziemlich glaubwürdig, schon deshalb weil die Urfassung des Korans unverfälscht ist und weil der Koran von einem sehr glaubwürdigen Propheten offenbart wurde. Der Prophet Mohammed (s.a.w.s.) war ein sehr ehrlicher Kaufmann, der keine Leute übers Ohr gehauen hätte.

Mohammed mag ehrlich und glaubwürdig gewesen sein und an die Jungfrauengeburt geglaubt haben. Aber auch er kann in dieser Hinsicht nur Vermutungen angestellt haben. Falls er sich geirrt haben sollte, wäre das doch nicht schlimm! Auch Jesus irrte in manchen Dingen (z.B. glaubte er an Dämonen), ohne dass er deswegen nicht vertrauenswürdig wäre oder seine Lehre an Wert verloren hätte.

[Lelinda]

Seit wann interessiert einen "Knecht Allahs" das Faktische! Da wird schnell mal das private Glaubensbekenntnis (das an sich schon voller Mythen steckt) zusätzlich mystifiziert.

Ich verstehe nicht, was du meinst. Knecht-Allahs hat doch nur eine Frage gestellt, über die diskutiert werden soll. Er vertritt seinen Standpunkt und ist bisher weder ausfallend geworden, noch hat er beleidigt reagiert, weil die meisten User anderer Meinung sind!

Ein solches Diskussionsverhalten würde ich mir von vielen Usern wünschen!

[Koon]

Aber auch er kann in dieser Hinsicht nur Vermutungen angestellt haben. Falls er sich geirrt haben sollte, wäre das doch nicht schlimm! Auch Jesus irrte in manchen Dingen (z.B. glaubte er an Dämonen), ohne dass er deswegen nicht vertrauenswürdig wäre oder seine Lehre an Wert verloren hätte.

warum soll er sich geirrt, oder Vermutungen angestellt haben, es steht so im Koran. Es steht auch im Koran dass es Dämonen gibt die auf eine andere Dimension leben.

[petronius]

1. Weil der Islam den unverfälschten christlichen Glauben mit einschließt (Jesus ist der Messias, wurde von Jungfrau Maria geboren)

fehlt da nicht das wesentliche?

2. Islam ist vernünftig (Prostitution, Pornografie, Glücksspiel, Genuss von Alkohol sind verboten)

was soll daran vernünftig sein?

3. Dem gläubigen Muslim erwartet nach dem Tod ein sehr schönes Paradies (Schlaraffenland mit Fruchtbäumen, Wein, von dem man nicht betrunken wird, Paradiesmädchen und Paradiesjünglinge für Frauen, ausgebreitete Kissen, gebratene Geflügel und überall hört man rufen: Salam! (d. h. Frieden!))

da glaub ich lieber ans fliegende spaghettimonster - dann erwartet mich ein biervulkan

4. Man kommt nicht in die Hölle (Dschahanan)

daran glaub ich auch so

5. Der muslimische Glaube ist logisch (es gibt nur einen Gott, Gott ist nicht dreieinig)

"kein gott" ist noch logischer

6. Der Islam praktiziert genau das, was Jesus gepredigt hat (Fasten, Beten, Almosen)

wo hat jesus fasten gepredigt?

7. Die Urfassung des Korans wurde nicht verfälscht

ach, du kennst die urfassung?

wo kann ich die nachlesen?

8. Propheten werden pietätvoll behandelt (keine Gotteslästerung, Mohammed-Karikaturen sind verboten, Jesus wird nicht gelästert)

z.b. die juden behandeln ihre propheten auch sehr pietätvoll

9. Im Wort Islam steckt die Wortwurzel des arabischen Wortes Wort "Frieden, Ergebenheit"

und im christentum die "salbung"

10. Jesus Christus war selbst Muslim. Jesus war überhaupt kein Jude, sondern Muslim, weil er wirklich an Gott glaubte, im Gegensatz zu den Pharisäern

ich garantiere dir, das taten die pharisäer auch

11. Der Islam ist die einzig wahre Religion

kann nicht sein, das ist scientology

12. Der Prophet Mohammed (s.a.w.s), der den Islam begründet hat, war ziemlich glaubwürdig

find ich jetzt nicht...

[Lelinda]

warum soll er sich geirrt, oder Vermutungen angestellt haben, es steht so im Koran. Es steht auch im Koran dass es Dämonen gibt die auf eine andere Dimension leben.

Im Koran steht, was Mohammed glaubte. Und wie Jesus glaubte er eben das, was damals der wissenschaftliche Stand war, auch wenn das heute überholt ist. Du glaubst ja auch nicht an sprechende Schlangen, obwohl in der Schöpfungsgeschichte eine vorkommt.

Aber das wichtigste an religiösen Schriften sind ja nicht die altertümlichen naturwissenschaftliche Vorstellungen (in 1400 Jahren werden unsere Vorstellungen auch veraltet sein), sondern die Lehre, vor allem bzgl. des Umgangs mit Mitmenschen. Und das ist heute genauso aktuell wie zu Mohammeds, Jesu oder auch Moses´ Zeiten.

[schmalhans]

Die Regeln des Zusammenlebens hätten sich also deiner Meinung nach seit Moses nicht geändert? Es schüttelt mich gerade ...

[d.n.]

Also für mich als Aussenstehenden kommt es so vor als würden Christen, Juden und Muslime eigentlich nur darüber streiten, ob ihr Gott ein rotes, blaues oder grünes Hemd trägt,..im Kern sind sie sich einig, nur beim Drumherum hauen sie sich die Köpfe blutig,...

[Artist]

Das "Drumherum" darüber hauen die sich innerhalb der einzelnen Religionen doch auch schon die Köpfe ein.

[Ekkard]

Hallo 'Knecht-Allahs',
hinter deinen Fragen und Hinweisen steht das allgemeinere Problem, welches der „richtige (logische, angemessene, wirksame, …) Glaube“ ist. Für dich scheint das der Islam zu sein; für mich der christliche. Es gibt keinen rationalen Weg, zu irgend einer Weltanschauung, wie sie auch immer aussehen mag, und wie verwirrend diese Aussage sein mag. Sie beruht aber auf sicherer philosophischer Grundlage. Der Grund ist leicht einzusehen: Weltanschauungen (religiöser Glaube ist eine davon), setzen selbst fest, was als wahr und richtig zu gelten hat. Das kann im Konsens von ganzen Religionsgemeinschaften oder im eigenen Kopf passieren.

Wenn du z. B. mich vom Islam überzeugen willst, nutzt dir der Koran gar nichts, weil mein „heiliges Buch“ die Texte des alten und neuen Testaments sind. Und dass Jesus ein „Gottergebener“ gewesen ist, macht ihn nicht zum Moslem (s. meine Vorredner).

in der Bibel steht, dass Jesus sprach: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, wird leben, auch wenn er stirbt ... (Johannes 11,25)

Warum hat Jesus das gesagt, obwohl man Gott niemanden beigesellen darf? (vgl. Koran Sure 72,18)

Dieser jüdische Wanderprediger und Heiler hat vieles gesagt, aber ob er diese nachösterliche (also nach seiner Auferstehung gehaltene) Rede gehalten hat, hat legendenhaften Charakter. Es ist sogar sinnvoll, weil in dem Falle der Anstand und das Bewusstsein für den Nächsten aus dem eigenen Inneren kommt und keinerlei äußerer Regeln bedarf. Dazu muss man aber die Bergpredigt kennen. Denn dort findet man die für Christen als wahr empfundenen Lehren.

Ich warne immer vor der Überbetonung von Legenden und Mythen, die sich in allen Religionen finden, aber nur eine einzige Aufgabe haben: Kristallisationskern der eigentlichen Wahrheiten (also jener Definitionen für das, was wir als gut und richtig im Zusammenleben betrachten). Wer über die mythischen Dinge allzu sehr nachdenkt, verliert leicht das Wichtigste aus dem Sinn: den Mitmenschen bzw. die Beziehung zu ihm.

[Ekkard]

@Knecht Allahs
Du schreibst: „Es lohnt sich zum Islam zu konvertieren“. Erste Frage: für wen?
(Kursiv, deine Fragen, darunter meine Hinweise: )

1. Weil der Islam den unverfälschten christlichen Glauben mit einschließt (Jesus ist der Messias, wurde von Jungfrau Maria geboren)

Das ist ein absolut unwichtiges Detail antiker Verehrungsformen, schon aus Ägypten bekannt. Es macht uns nicht zu besseren (Mit-)Menschen.

2. Islam ist vernünftig (Prostitution, Pornografie, Glücksspiel, Genuss von Alkohol sind verboten)

Was daran ist unvernünftig? Eine andere Frage ist, ob uns die betreffenden Geschäfte arm machen, oder Sucht unser Leben zerstört, oder ob Ausbeutung im Spiel ist. Die Zusammenhänge und Folgen mögen unerwünscht sein, gewiss! Vernunft als vorhanden vorausgesetzt, lässt uns mit diesen Dingen vernünftig umgehen.

3. Dem gläubigen Muslim erwartet nach dem Tod ein sehr schönes Paradies (Schlaraffenland mit Fruchtbäumen, Wein, von dem man nicht betrunken wird, Paradiesmädchen und Paradiesjünglinge für Frauen, ausgebreitete Kissen, gebratene Geflügel und überall hört man rufen: Salam! (d. h. Frieden!))

Mann, das sind Mythen! Die alles entscheidende Frage ist, ob du durch solch eine mythische Vorstellung der bessere Zeitgenosse wirst. Wie man weiß, neigen Menschen mit diesen Vorstellungen das Leben leichtfertig weg zu geben und dabei noch andere mitzunehmen. So gerät zum Unheil, was einst als heilsam galt.

4. Man kommt nicht in die Hölle (Dschahanan)

Hä? Natürlich kommt man in die Hölle, wenn man sich Gott/Allah nicht unterwirft. Christlichen Fundamentalisten geht es da nicht besser als Muslimen.

5. Der muslimische Glaube ist logisch (es gibt nur einen Gott, Gott ist nicht dreieinig)

Am Islam ist nichts „logisch“; denn dazu müsste es eine von Weltanschauungen und philosophischen Lehrgebäuden unabhängige Denkstruktur geben. Die gibt es aber bekanntermaßen nicht. Also ist keine Weltanschauung „logisch“ – nein, sie setzt „Wahrheiten“, auf die man sich danach(!) als Ausgangspunkt logischer Überlegungen stützen kann.

6. Der Islam praktiziert genau das, was Jesus gepredigt hat (Fasten, Beten, Almosen)

Bisschen dünn diese „Lehre“! (Also eine fettes NEIN. Lies wenigstens die Bergpredigt.)

7. Die Urfassung des Korans wurde nicht verfälscht

Gemessen an was? Vergiss nicht: Ein Glaubensbuch transportiert erst jene Vorstellungen, die uns Werturteile erlauben. Man kann also eine Hl. Schrift nur mit sich selbst bewerten. Insofern ist ein „unverfälschter Koran“ nichts als eine Trivialität – etwas, das logischerweise so sein muss (wie ein schwarzer Rappe). Bei der Bibel übrigens genau so. Mogle dich bitte nicht an solchen Selbstverständlichkeiten vorbei!

8. Propheten werden pietätvoll behandelt (keine Gotteslästerung, Mohammed-Karikaturen sind verboten, Jesus wird nicht gelästert)

Das ist doch bei allen Religionen so – nur die bösen Menschen halten sich nicht immer daran!

9. Im Wort Islam steckt die Wortwurzel des arabischen Wortes Wort "Frieden, Ergebenheit"

Weiß ich! Und? Macht dich das zu einem besseren, liebenswerten Zeitgenossen?

10. … wurde bereits widerlegt.

11. Der Islam ist die einzig wahre Religion

Nein, jede Religion ist die einzig wahre! – KEIN Scherz, weil Religion festlegt, was als „wahr“ (gemeint ist: gesellschaftlich in Ordnung, wünschenswert, letztlich gut) zu gelten hat.

12. Der Prophet Mohammed (s.a.w.s), der den Islam begründet hat, war ziemlich glaubwürdig

Als Anhänger einer anderen Religion oder als unreligöser Mensch ist mir dieser Prophet gleichgültig – ist quasi nicht mein Prophet.

[Richard Bastian]

Salam Knecht Allahs,
salamu aleikum wa rhamtullah wa baraktuhu, ja richtig, und Du hast ja auch fast recht mit dem was Du sagts, so wie Du es glaubst, deshalb gehe ich auch erstmal auf das ein, was Dir an Glaubenswahrheiten vorliegt, und dann werde ich auch noch persönlich, eins nach dem anderen.
Zu 1.) Falsch! Der Islam schließt den christlichen Glauben nicht mit ein, lies Dir noch einmal genauer entsprechend Verse das Koran durch, steht da ein Wort von "Christ"?
Z.B. Sure 2, Vers 62, was steht dort? " وَالنَّصَارَىٰ" Wal nasarii, "und die Nasarii" die Nazarener, die "Nazaröer", im Arabischen hat man aus diesem Wort Umgangssprachlich "Christen" gemacht, aber das steht dort wirklich nicht, denn "Christen" sind die, Die an "Gottessohn" oder an "Jesus ist Gott" glauben, je nachdem, nein, die sind wirklich nicht damit gemeint, diese Leute die als "وَالنَّصَارَىٰ" bezeichnet werden lebten vor fast 2.000 Jahren, ob es noch einen Ableger dieser Religion gibt? Keine Ahnung, ich glaube aber eher nicht. Sure 5, 14 das gleiche إِنَّا نَصَارَىٰ, "inna nasirii" "Wir sind Nasirii" und nicht "Wir sind Christen".
Du wirst im Koran vergeblich nach "Christen" suchen.
Der "unverfälschte christliche Glaube" ist das was heute in der Bibel steht, denn das ist der christliche Glaube, was Du meinst ist das Evangelium das Jesus gebracht hat, das ist nicht mehr vorhanden, und das ist auch das woran die ersten Jünger Jesu glaubten, und das ist es wovon im Koran die Rede ist, wenn dort steht:"الْإِنجِيل" Al-Inghieel, "das Evangelium", und nicht "Die Bibel" wie es heute gerne übersetzt wird.
Falls Du das nicht glauben solltest mache Dich schlau, denn Du wirst nichts anderes erfahren, es sei Du fragst Leute die nicht wissen was geschrieben steht. Aber frage Dich ruhig durch bis Du wirklich jemand findest der Ahnung hat. Die gewöhnlichen Übersetzungsprogramme die man im Internet findet taugen nicht für den Koran.
Zu 2.) Auch falsch! Islam ist vernünftig ja, aber wo steht dass Alkohol verboten ist? In Sure 5 steht i.e.: "..der Wein...vermeidet es " oder in 2, 219 "...liegt zwar etwas Nutzen für die Menschen, aber viel Übel. Das Übel überwiegt den Nutzen." Von Verbot, dem direkten Verbot, haram, steht dort nichts.
3.) ja, nur wirst Du auch finden, dass es gar nicht so einfach ist um als "der gläubige Muslim" gelten zu können, die "fünf Pfeiler des Islam" schafft kein einer sein Leben lang, ohne Gottes Gnade läuft da auch nix.
4.)Oh, schön. Dein Spruch in allen Ehren, aber wo ist die Garantie und was muss man dafür tun?
5.) Siehe 1.)
6.) Woher willst Du das wissen? Hast Du noch andere Schriften als den Koran?
7.) Diese "Urfassung existiert nicht, und so wie es aussieht gab es die nicht wirklich, denn es sollen einige Verse fehlen, dazu wurden die Betonungszeichen hinzugefügt, es gibt verschiedene Lesearten, dennoch ist der Koran seit seiner ersten wirklichen Veröffentlichung nicht mehr geändert worden, was die Buchstaben betrifft, nicht aber die zusätzlichen Zeichen, wie manche Alifs eingefügt wurden etc..
8.) Das sollte sowieso selbstverständlich sein, dazu braucht man aber kein Buch.
9.)Salam, Friede, ok, reden viele davon.
10.) Steht so im Koran, übersetzt man "Muslim" mit "Gottergeben" ist das auch richtig, aber wo findest Du im Koran "Pharisäer"?
11.) Goethe sagte: "Wenn Islam Gott ergeben heißt, Im Islam leben und sterben wir alle", nur das was man heute unter "Islam" versteht was ist das? Ich sag mal Chaos.
12.) Kann man schon annehmen, aber die, die seine Worte, die Ahadith, aufschrieben, hinzudichteten, fälschten, waren und sind alles andere als das.
1 falsch, 2 falsch, 3 auch nicht so ganz richtig, 4 zweifelhaft, 5 falsch, 6 ohne Beweis, 7 falsch, 8 überflüssig, 9 ebenso, 10 kann man stehenlassen, 11 "es war einmal", 12 richtig aber auch "es war einmal".
Wie Du sehen kannst bleibt nicht viel übrig, aber schau selbst danach, und dann sehen wir weiter...
..........
Wenn man zum Islam konvertiert dann ist das eine tolle Sache, ohne Worte, dann aber kommen die Brüder und wollen Dich zur einer "Rechtsschule" verpflichten, oder sie überreden Dich zum Schiismus, oder sonstwas. Du lernst erstmal eine andere Kultur kennen, ach was, viele verschiedene kann man da kennenlernen, ist für einen Deutschen wirklich super und toll, und mit der Zeit verlierst Du Deine wirkliche Identität, wirst irgendetwas zwischen Freak und Berber, oder auch ein "Islamwissenschaftler" wenn Du Dir besondere Mühe gibst und gute Freunde findest, das aber was Dich ausgemacht hat ist nicht mehr, oben Koran rein, gut durchgeschüttelt, in Mekka gewesen, wer weiß wieviele Moscheen besucht und dieser und jener Gruppe angeschlossen und von Dir bleibt nix übrig, Deine Eltern kennen Dich nicht mehr, Deine Familie ist sowieso Ungläubig, Du brichst alle Kontakte ab, Deine ehemaligen Freunde sind ja alle Kuffar, hörst keine Musik mehr weil irgendein Spezi Musik für "haram" erklärt hat und Du glaubst das alles schön und brav wie sich das gehört, dabei vergeht Dein Leben ohne Dich, man hat Dich zu einem "Muslimding" gemacht das irgendwie funktioniert, und immer noch findest Du alles ganz toll. Das geht vielen ganz genau so, und das ist auch noch vielen mehr genau so ergangen, irgendwann stehst Du da und bist "Bruder sowieso" "Nr. 419823412" und das wars dann, alles was Dich einmal ausgemacht hat ist dort stehengeblieben wo Du heute bist oder vorgestern warst, dabei hat sich die Welt 40 mal um die Sonne gedreht, und dann merkst Du es vielleicht, nein, ist nicht zu spät, aber vollkommen unnötig ein solches Leben zu führen. Wenn Gott gewollt hätte dass wir alle gleich sind, alle den gleichen weißen Kittel anhaben, alle das gleich sagen und tun, dann hätte Er es von vornherein so gemacht, aber Er hat Dich irgendwo hier in die Welt gebracht, also warum solltest Du plötzlich zum Türken oder Araber werden? Muslim ok, aber behalte all Deinen Kram, bleib weiter Fußballfan oder sonstwas, such Dir eine Freundin und gehe in die Disco, nur lass diesen Arabquatsch sein, und wenn Du meinst es muss sein dann fahr mal hin, dorthin wo das Leben spielt, in ihren Löchern, im Dreck und Elend, denn dort leben die meisten von ihnen, die, die Du hier kennenlernst sind die Ausnahmen. Übrigens, wir schreiben das Jahr 2012, nicht 600.

[Richard Bastian]

@Ekkard, ich denke, dass Du Punkt 10 ohne weiteres so übernehmen kannst, Du kannst sagen "Jesus war Muslim" heißt Gottergeben, würde sich etwas ändern? Oder anders gefragt, war er es etwa nicht?
Und ob Gott jetzt God, Zot, Allah, Jainkoaren, Gud, Dio, Jumala, Dieu, Deus, Bondye, Tuhan, Bog, Dievs oder Bůh gennant wird dürfte auch ganz egal sein.
Außer wenn man glaubt Jesus sei Gott, dann gehts natürlich nicht. Deshalb meine ich, ob Du jetzt ein arabisches Wort für "Gottergeben" nimmst oder das portugiesische "resignadamente", ist doch ganz egal.
Das mit den Pharisäern kann man ja streichen.

[Koon]

Er hat Dich irgendwo hier in die Welt gebracht, also warum solltest Du plötzlich zum Türken oder Araber werden? Muslim ok, aber behalte all Deinen Kram, bleib weiter Fußballfan oder sonstwas, such Dir eine Freundin und gehe in die Disco, nur lass diesen Arabquatsch sein, und wenn Du meinst es muss sein dann fahr mal hin, dorthin wo das Leben spielt, in ihren Löchern, im Dreck und Elend, denn dort leben die meisten von ihnen, die, die Du hier kennenlernst sind die Ausnahmen. Übrigens, wir schreiben das Jahr 2012, nicht 600.

Du hast recht..
allerdings haben die Türken am meisten unter der Arabisierung gelitten, damals in der Osmanischenkaiserreich wie Heute in der Türkei und leiden immer noch.
Islam den du da oben beschrieben hast, kommt nicht aus dem Koran, auch nicht vom Mohammed. Wer das verstanden hat, der kann ein Moslem sein, dass seine Welt mit dein obige Beschreibung nicht übereinstimmt.
Ich komme aus dem Teil der Welt, dass die Wiege Islamwissenschaften ist, Ich kann dir getrosst sagen, du hast als Exkonvertite keine Möglichkeit an irgendeinen deutschsprachigen Quelle zu kommen, aus dem du über den Kernbereichen des Islam etwas erfahren kannst...daher hast du nur die möglichkeit/möglichkeit gehabt mit dem Fatwas der arabisierten Kultur eine falsche Moslem zu sein. Ich meine damit weder Du, noch Knecht-Allahs präsentiert den Islam, auch nicht dass PI von Unschlagbar

mfg

[petronius]

allerdings haben die Türken am meisten unter der Arabisierung gelitten, damals in der Osmanischenkaiserreich wie Heute in der Türkei und leiden immer noch

wie bitte?

die araber litten unter der kolonialherrschaft der (türkischen) osmanen, nicht umgekehrt

Ich komme aus dem Teil der Welt, dass die Wiege Islamwissenschaften ist, Ich kann dir getrosst sagen, du hast als Exkonvertite keine Möglichkeit an irgendeinen deutschsprachigen Quelle zu kommen, aus dem du über den Kernbereichen des Islam etwas erfahren kannst...daher hast du nur die möglichkeit/möglichkeit gehabt mit dem Fatwas der arabisierten Kultur eine falsche Moslem zu sein

der islam ist aber nun mal eine arabische religion, die von den türken lediglich übernommen wurde - nicht umgekehrt