Selbstbefriedigung

[frage123]

Hallo,
ich beschäftige mich schon länger mit der Frage, ob Selbstbefriedigung und das Gucken von Pornos sündenhaft sei oder eher nicht. Die Grundlage für mich ist klar. Selbstbefriedigung an sich ist nicht schlimm. Das Gucken von Pornos hingegen könnte unter eine Sünde fallen, da man die Lust durch eine fremde Frau (oder Mann) holt.
Jetzt aber mein aber. Ist wenn die Ansicht so ist die Religion oder der Glaube an Gott überhaupt zeitgemäß? Was ist in der heutigen Welt so verwerflich daran sich die Lust bei fremden zu holen? Im Prinzip schadet man ja niemanden.
Die Welt so wie sie jetzt ist hat mit dem Urgedanken eh nicht mehr viel zu tun.
Wie seht ihr das? Liege ich mit meiner Meinung eher daneben? Würde mal gerne andere darüber hören.

[Gundi]

Hallo,
ich beschäftige mich schon länger mit der Frage, ob Selbstbefriedigung und das Gucken von Pornos sündenhaft sei oder eher nicht.

Schlechtes Gewissen?

Die Grundlage für mich ist klar. Selbstbefriedigung an sich ist nicht schlimm.

Weshalb glaubst du das? Afaik ist in der christlichen Religion die Sexualität auf ihre Funktion als Nachwucksproduktion beschränkt.
Das man früher in die Beichte ging, wenn man "an sich rumgespielt hat", ist doch bekannt. Ob das heute auch noch so ist, weiß ich aber nicht.

Das Gucken von Pornos hingegen könnte unter eine Sünde fallen, da man die Lust durch eine fremde Frau (oder Mann) holt.

Naja, Lust durch eine fremde Frau/Mann ist ja auch bei der Selbstbefrieidgung nicht ungewöhnlich.
Ich denke, dass in der christlichen Religion Sexualität genrell als etwas eher schmutziges angesehen wird, dass nur nach der Hochzeit mit der eigenen Frau/ dem eigenen Mann ausgeübt werden sollte und vordergründig der Fortpflanzung dient.

Selbstbefriedigung, Pornos... dürfte für einige noch Teufelszeug sein.

Ist die Religion oder der Glaube an Gott überhaupt zeitgemäß?

Imho nein. Für viele aber schon.

Was ist in der heutigen Welt so verwerflich daran sich die Lust bei fremden zu holen? Im Prinzip schadet man ja niemanden.

Jein. Du solltest dir durch religiöse Dogmen und Verbote nicht deine Sexualität verbieten lassen.

Aber: So wie in anderen Branchen auch, hat natürlich auch das Pornogeschät ihre Schattenseiten. Vermutlich wird da nicht immer alles auf Freiwilligkeit und Spass am Sex basieren. Dem sollte man sich eventuell bewusst sein.

Die Welt so wie sie jetzt ist hat mit dem Urgedanken eh nicht mehr viel zu tun.

Was meinst du denn mit "Urgedanke"?

[Ekkard]

Hallo Frage123, herzlich willkommen in unserer Runde!

Du mischst Sittenregeln mit religiösen Fragen. Beides hat nur deshalb etwas miteinander zu tun, weil auch die Religionsgemeinschaften in dieser Beziehung einen Zusammenhang konstruieren, der keiner ist.
Selbsbefriedigung ist eine höchst intime Angelegenheit, zu der niemand sonst etwas beitragen könnte - schon gar nicht weltanschaulich oder religiös. Pornos gucken, ist ebenfalls Privat- und Geschmacksache. Kritisch wird es nur durch den Kommerz an der Sache. Dadurch kommt es zur Ausbeutung von Menschen.

Der Glaube an Gott hat damit gar nichts zu tun. Glaube hat im wesentlichen die (traditionelle) Aufgabe, das Gruppenbewusstsein auf die Notwendigkeiten eines gedeihlichen Miteinanders zu richten. Die Strategien der Vertreter der verschiedenen Lehren führen leider des Öfteren zur Verdunklung und Perversion (Ausgrenzung, Machtspiele, finanzielle Vorteile, Überheblichkeit bis hin zu Kriegen im Namen der Religion). Diese Strategien sind in der Tat nicht (mehr) zeitgemäß.

[Harpya]

@hallo123
Für Religiöse sind aber die Lehren die Grundlage der Sittlichkeit , garnicht zu trennen.
Das richten darüber massen Sie sich heute noch reichlich an, ohne sich selbst dran zu halten.

Ist auch nicht dein Ding in ganz persönlichen Fragen, eine jahrtausende alte Lehre auf Sinnigkeit
und Konsistenz mit den späteren Kopfgeburten zu prüfen.

Selbstbefriedigung ist was urnatürliches und wenn Leute das als unnormal, gesellschaftlich schädlich
oder sonst was abtun können sie selbst nicht ganz in Ordnung sein.

DAs hat auch mit Abneigung gegen Sexgeschäft garnichts zu tun.
Zur Not tuns auch griechische Götter und Göttinen,
oder lies was anderes, indische Lehren, das war nicht so eine rein spasslose Fortpflanzungslehre.

Warum sollten unbedingt Vorschriften eines winzigen Volkes die dauernd von Babyloniern, Ägypter
und sonstwem verprügelt wurde und sicjh einen Gott zum Festhalten schufen heute irgandwie massgeblich sein.
Zumal die Gedankenwelt damals eine ganz andere war.

Übertreiben sollte mans natürlich nicht, zu Schule oder Arbeit sollte man es schon noch schaffen.
ANsonsten mach dir keinen Kopf, du gehörst dir.

[indymaya]

Warum sollten unbedingt Vorschriften eines winzigen Volkes die dauernd von Babyloniern, Ägypter
und sonstwem verprügelt wurde und sicjh einen Gott zum Festhalten schufen heute irgandwie massgeblich sein.

Meinst du Hygiene wäre Heute nicht mehr maßgeblich?
Betreff Selbstbefriedigung wirst du nichts in den Schriften finden.
Auf den Mann bezogen ist Sperma sogar die hygienischste "Ausscheidung", da müsste man eher das Kacken verbieten.

[Harpya]

Wär ja besser dem Fragesteller zu antworten, da wir auch die Frage nach allgemeinem
Sinn der Religion gestellt.

Weiss ja nicht welche Schrift du meist, Reiseführer oder so, ich spreche von der Bibel, hätt ich sagen sollen.
1 Mo. 2, 18: "Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei; ich will ihm eine Hilfe machen, seines Gleichen."
1 Mo. 2, 24: " Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und seinem Weibe anhangen, und sie werden ein Fleisch sein."

Damit ist aber auch klar, dass Gott die Sexualität nur innerhalb der Ehe befürwortet.
Die Ehe ist Gottes Entwurf, Gottes Plan für die Menschen.
Eph. 5,3: "Hurerei aber und alle Unreinigkeit oder Habsucht werde nicht einmal unter euch genannt."
Nicht einmal nennen, geschweige denn praktizieren.

1 Mo. 38, 1-11. Es geht in dieser Stelle darum, dass Onan seinen Samen zu Boden gießen hat lassen, weil er seiner Schwägerin nicht Kinder erwecken wollte.

Wenn ein verheirateter Mann kinderlos stirbt, so ist sein Bruder verpflichtet, dessen Witwe zu heiraten um dem Verstorbenen noch Nachkommen zu erwecken. Der Sinn daran war, dass der Name eines Geschlechtes nicht aussterben sollte (5 Mo. 25, 5-7).
Er hat einen Bund mit seinen Augen geschlossen (in Hiob 31, 1). Das heißt er hat sich vorgenommen, eben nicht auf jede hübsche Frau zu sehen, die vorbeigeht oder nicht auf jedes anrüchige Werbeplakat usw.

Kann auch reichlich Koran nehmen, auch biblischer Abklatsch.

Aber antworte dem Frager mal.
Ist Sünde oder nicht eigentlich überhaupt hygienisch, kaum.

[indymaya]

Aber antworte dem Frager mal.
Ist Sünde oder nicht eigentlich überhaupt hygienisch, kaum.

Bei all deinen Zitierungen findet "Wichsen" (als Sünde) nur in deinen Gedanken statt.
Selbst bei Onan war die Sünde nicht, dass der Same auf die Erde fiel sondern, dass er nicht wollte, dass die Familie seines toten Bruders erbt.

[Harpya]

Aber antworte dem Frager mal.
Ist Sünde oder nicht eigentlich überhaupt hygienisch, kaum.

Bei all deinen Zitierungen findet "Wichsen" (als Sünde) nur in deinen Gedanken statt.
Selbst bei Onan war die Sünde nicht, dass der Same auf die Erde fiel sondern, dass er nicht wollte, dass die Familie seines toten Bruders erbt.

Woher willst du das wissen, wann hat theologische Lehre schon mal ausformuliert.
Soll die Lehre jetzt auf einzelne Techniken eingehen ?
Nicht mal Ehebruch ist genau geregelt, kann also nur in Gedanken stattfinden ?
Dafür das nur Gedanken beschrieben werden sollen, handeln Kirche aber ganz schön praktisch
oder unlogisch.
Konsistenz schon garnicht, einmal wird Jesus von den Himmeln aufgenommen (wieviele sinds denn so),
oder er steigt in DEN Himmel auf.
Andermal ist er nie aufgestiegen, ist das ein Multiple Choice Glaube ?
"Mein Reich ist nicht von dieser Welt", "Gott ist in den Himmeln", was haben die dann hier zu sagen.
Da kann mir der bolivianische Botschafter auch erzählen, wo er sein Präsident lebt und ein paar Empfehlungen
ausspricht wie man da hinkommt, Visa etc., für manche gehts auch ohne.

Bleib doch mal bei der Ausgangsfrage oder willst du mir ein abschweifendes Gespräch auzwängen.
Mach einen neuen Fred auf.

[Ekkard]

Bleib doch mal bei der Ausgangsfrage oder willst du mir ein abschweifendes Gespräch auzwängen.

Es ist offenbar davon abhängig, welcher Religionsgemeinschaft man anhängt. Protestanten haben kein religiöses Problem mit Selbstbefriedigung und Anregung durch Pornographie. Einzig der ausbeuterische Zwang bei der Produktion wird verworfen.

Andere, auch nichtreligiöse, Gemeinschaften haben da völlig andere Ansichten, was einmal mehr zeigt, wie relativ diese sind.

[Harpya]

Da gibts auch bei katholischen verschieden Auffassungen was erlaubt ist , was nicht.
Kenn ich aus Polen, sehr katholische, da waren die Leute die ich da kenne der Meinung (der des Pfarrers aus einer Predigt)
das das kein Problem sei aber ohne tierische Hilfsmittel.
Da ist jetzt keine Sodomie gemeint sonder örtliche Traditionen,
ein Marmeladenglas mit warmen Leberstückchen zB., für die Jungs.
Dabei fasst man sich aber ja nicht mal an.

Wirklich sehr vielfältig , wie die irgendwie Gläubigen.
Das muss halt jeder für sich entscheiden inwieweit er seine Sexualität einer Lehre unterordnet,
wenn man das überhaupt durchhält.

[indymaya]

ein Marmeladenglas mit warmen Leberstückchen zB., für die Jungs.

Müsste aber eigentlich ein längliches Brühwürstchenglas sein-

[frage123]

Da ist sich also der Glaube auch wieder nicht einig, anscheinend.
So wie ich das hier lese, hat Gott mit der Sache also relativ wenig zu tun.

[Geobacter]

Da ist sich also der Glaube auch wieder nicht einig, anscheinend.
So wie ich das hier lese, hat Gott mit der Sache also relativ wenig zu tun.

Im Gegenteil! Der Fortpflanzungstrieb und die damit verbundenen, uns unbewussten hormonellen Mechanismen, steuern auch im Wesentlichen unsere gesamte Persönlichkeit. Ist zwar von Mensch zu Mensch ganz unterschiedlich stark ausgeprägt. Aber wenn man dann mal ganz genau hinschaut, fällt einem schon auf, dass wir in all unserem Streben und Entscheiden, stets einem ausgeprägten Hang und Zwang zum Imponieren folgen und dabei wesentlich mehr Energie und Ressourcen verschwenden, als es mit rationaler Vernunft noch irgendwie halbwegs zu erklären wäre.
Die dabei angestaute hormonelle Energie, muss dann halt von Zeit zu Zeit eigenhändig abgeleitet werden, wenn sie sich sonst über das angestrebte Ziel dieser Mechanismen nicht eigenständig entladen kann.

Schließlich lebt unsere eigentliche Seele - unser Gene - auch nach unserm Tod in unseren Nachkommen weiter. Was dann aber auch bedeutet, dass man "Gott" auch als jenen Funken definieren kann den man ansonsten  nur Leben nennt.

[indymaya]

Die dabei angestaute hormonelle Energie, muss dann halt von Zeit zu Zeit eigenhändig abgeleitet werden,

Das muss aber nicht in Form deiner Beiträge geschehen.
Ich finde, dass frage123, in seiner Meinung, richtig liegt.

[Harpya]

Die dabei angestaute hormonelle Energie, muss dann halt von Zeit zu Zeit eigenhändig abgeleitet werden,

Das muss aber nicht in Form deiner Beiträge geschehen.
Ich finde, dass frage123, in seiner Meinung, richtig liegt.

Geo liegt richtig, wenn das vor Kinderkontakt ausgiebig gemacht würde, hätte die Kirche wenig Ärger mit ihren Pädophilen,
das sind doch schon lange keine Ausnahmen mehr, eher systemisch.